“Números más o números menos, el 30 % de la población se encuentra en situación de pobreza, lo cual en el contexto en que ha crecido Argentina en la última década es inconcebible”
MHG: Capitanich, en sus alocuciones diarias, hizo referencia a los datos sobre la pobreza aportados por su instituto….
CL: Capitanich antes de ocuparse de estos temas debería ocuparse de su provincia, porque la verdad es que en cualquier estimación la que ocupa el primer lugar en ranking de pobreza es el Chaco. A todo esto se suma la respuesta casi única del gobierno provincial que es la represión brutal que sufrieron los docentes hace 48 horas en la provincia. De modo que los argumentos de alguien que tiene ese historial y que forma parte de un gobierno cuestiona la cifras que hemos desarrollado y al mismo tiempo no puede decir qué porcentaje cree él que hay en el país, no pueden emitir un dato; suenan a ridículo. Ellos saben perfectamente, números más o números menos, el 30 % de la población se encuentra en situación de pobreza, lo cual en el contexto en que ha crecido Argentina en la última década es inconcebible.
MHG: Todo parece estar postergado para cuando termine el mundial de fútbol, en ese momento con qué Argentina nos vamos a encontrar?
CL: Sería deseable que no prospere la idea de seguir como estamos de cara al 2015, Argentina está acumulando un conjunto de problemas por demás complejos, tenemos un panorama donde la situación del empleo ha aflorado con una fuerza significativa, suspensiones y eventuales despidos están apareciendo por doquier, el sector automotriz, por cierto, lleva la delantera en este punto. Me parece que las perspectivas de acá al 2015, en un escenario de inflación que no baja del 30 %, son de un estancamiento y de caída de la actividad económica, en un contexto social en el cual Argentina no se encuentra en la hoguera de la crisis del 2002, donde es bueno recordar que estábamos con un 54 % en materia de pobreza, por eso nadie dice que hay más pobreza ahora que en aquel momento, lo que sí estamos diciendo es que le volumen de pobreza en Argentina sigue siendo significativo y lo más grave es que ha cambiado la tendencia. Es decir, si tuvimos un contexto de crecimiento económico y de reducción de la pobreza, hoy estamos en un contexto de estancamiento y caída de la actividad económica, con aumentos de los niveles de pobreza y de indigencia. Por lo tanto, aquellos que sólo tiene puesta la mirada en ver cómo se resuelve la contienda electoral del 2015 de qué manera van a quedar parados, renunciando a la gestión concreta que hay que hacer en el día de hoy. Están francamente bailando en la cubierta del Titanic.
MHG: Ve algún sector que esté concientizado de esta situación para la Argentina que vine?
CL: Nosotros somos parte de una experiencia política, que es Unidad Popular, es la conformación de un partido nuevo a lo largo del país, junto a Víctor de Genaro y otros compañeros, que hemos nacido en el barco de tener que parir formaciones nuevas frente a un sistema política, que desde nuestro punto de vista, no está dando respuestas, para nosotros el partido del ajuste y de sostener la gobernabilidad en un sistema que se basa en la desigualdad es algo que está mucho más allá del propio oficialismo, eso es lo más complicado que estamos percibiendo. Porque el ajuste no sólo tiene defensores al interior del gobierno sino también en las principales fuerzas que aparecen como eventuales alternativas de oposición. Es más, las recientes definiciones y acuerdos entre el Frente para la Victoria y el PRO, tanto a nivel nacional como en la ciudad de Buenos Aires, e incluso, los acuerdos del PRO con el UNEN en la ciudad, está indicando que la matriz conservadora de la dirigencia política está extendida en las representaciones políticas mayoritarias, por lo tanto, de lo que se trata es de construir con celeridad de cara al 2015 una experiencia política que ponga en el centro de su atención la resolución de los problemas más urgentes que tiene el país.
MHG: Se incorporarían a algún partido, porque según los analistas, si no se equivocan, las alternativas están centradas en otros personajes?
CL: Eso es así, pero no creemos que el tablero político de Argentina sea un tablero estable, porque Argentina ha sido capaz de producir sorpresas a muchos encuestadores, por no decir prácticamente a todos. Porque los hechos últimos de Argentina rara vez fueron anticipados por los encuestadores, sin ir más lejos el 2001 ninguno lo previó. Pero nosotros estamos trabajando con la voluntad y la apertura para construir algo mucho más grande, y como creemos que este tablero no es estable, que está atravesado de mucha fragilidad. Porque sabemos que al interior del Frente para la Victoria, como de UNEN y de otras agrupaciones políticas, hay grupos políticos que tienen buena voluntad, y están ahí porque creyeron que esa mera un opción política para acumular votos, estamos convencidos que es posible un realineamiento político distintos. Hay sectores que comulgan con los cambios que la Argentina necesita y que están desperdigados en diferentes sectores. Y, en general, casi todos ellos en situación de subordinación frente a actores que deciden y que están comprometidos con esta opción conservadora que mencioné anteriormente. Hay que ser capaces de abrir un espacio que permita un realineamiento político, que de seguir no permite discutir en serio. Me parece que los argentinos terminamos en una opción complica es que es la opción entre un oportunismo vinculado al accionar del PJ, que puede pasar de defender con celoso compromiso la reforma neoliberal a plantear un discurso de cambio, más allá del grado de mentira que lo acompañó, o tener como opción la ingobernabilidad de la UCR, me parece que entre ambos es necesario construir una opción distinta para Argentina y creo que la sociedad mira con hucha preocupación esto. Me parece que aquellos que creen que esto está resuelto, que los consensos están construidos e instalados, me parece que es una mirada muy superficial de lo que está ocurriendo hoy en el país.
MHG: Qué opina acerca de esta CINADEP de la corrupción?
CL: Nosotros creemos que todo lo que tiene que ver con delitos asociados a la función institucional, que tiene que ver con el uso de recursos públicos para sostener negocios privados, todo lo que pueda llevarse a la justicia, no sólo para meter preso a los culpables, sino también al nivel de reparación económica, que permitan resarcir a la sociedad de los costos que hasta ahora ha tenido, nos parece razonables. Creemos que también el fenómeno de la corrupción no es ni moral, ni individual, ni tampoco concentrado exclusivamente en una gestión, como puede ser este gobierno, es algo que vemos que atraviesa al conjunto del sistema político. Uno puede tomar el ejemplo que quiera, puede tomarse el caso de la relación con Repsol, terminamos indemnizando a una empresa que vació YPF y que depredó recursos hidrocarburíferos, no por casualidad, sino porque el conjunto de los gobiernos relacionados con la experiencia Repsol, están asociados de manera corrupta con el fenómeno del vaciamiento que ese empresa llevó a cabo. Y eso puede ver en el origen de la privatización en la época de Menem, ni siquiera hubo un organismo público que tasara a YPF para que fuera comprada, se fijó un valor accionario ridículo. Y en segundo lugar cuando pasamos al gobierno radical o de la Alianza, se puede ver cómo el yacimiento gasífero más importante que es Loma de la Lata fue prorrogado si licitación y sin control de lo que había hecho Repsol hasta el momento hasta al final de la explotación, por monedas, y esto o firma Machinea por un lado; y también Débora Georgi, que en aquel momento estaba con la alianza y ahora está con este gobierno y cuando vamos más a fondo nos encontramos con la asociación vía Eskenazi, para que Repsol pueda sacar de cada 100 dólares de utilidad pueda sacar 142 al exterior. O sea, que la corrupción de este caso que no es un tema menor, porque tiene que ver con el petróleo y el gas, tiene que ver con el desastre de la crisis energético, entonces involucran al gobierno de Menem, de De la Rúa y al este gobierno, así que la CONADEP obviamente es celebrable y para entender que la corrupción es el precio que paga el poder económico para subordinar a las instituciones y degradar la democracia en función de sus negocios.