“La oratoria en serio si la recuperamos tiene una capacidad de seducción enorme”
“Veo en UNEN el espacio al cual querría pertenecer y participar, es el espacio donde está la posibilidad de un mundo mejor”
“En Córdoba hay peronistas, en Santa Fe, socialistas y en Capital la derecha, Macri. Cuál es la diferencia de pensamiento sobre la acción, qué genera esa diferencia de pensamiento sobre la ejecución ante el gobernante?”
“Le dije a los amigos socialistas y a los radicales de UNEN, que si no resolvían dos candidatos para que la sociedad se incorpore a ese debate, las PASO es muy tarde para resolverlo… No pueden dejar la elección de la conducción nacional a merced de la elección nacional, ahí ya Scioli, Macri, Massa y De la Sota se habrán quedado con toda la expresión”
“El personalismo es un tema brutal”
“El único que no me gusta es Massa, le veo riesgo de ese personalismo exagerado que la Argentina tiene que superar. Ya lo tuvimos con Menem, con Néstor y con Cristina, necesitamos uno que no se crea superior”
“Si se juntan Scioli y Massa yo me voy con UNEN o con Macri, porque es lo peor que nos puede pasar. Además, creo que no va a pasar porque los dos son candidatos a presidente y no van a dar un paso atrás”
“Si se juntan Scioli y Massa, gana el no peronismo y eso se lo firmo, porque en la sociedad hay más del 50 % que tiene ganas que gobierno el no peronismo”
MHG: Me sorprendió la respuesta del diputado Aguad a la pregunta del por qué no se pronunciaron discursos en el lanzamiento del Frente UNEN: “los discurso políticos son muy aburridos” … usted siempre dice lo contrario, que la política debe enamorar.
JB: Creo que en el caso de ellos tenían el problema de ser muchos, la oratoria en serio si la recuperamos tiene una capacidad de seducción enorme. Me acuerdo que éramos chicos y Pino Solanas había filmado como 15 horas con Perón y nos pasaba 3 horas y las veíamos parados. Y el viejo movía una ceja y con eso ya alcanzaba para darle ritmo a un discurso que era profundo, brutal. Uno lo compara con la frivolidad de hoy y da la impresión que la riqueza de imagen que nos da la televisión le quitó el valor a la palabra. Me parece que lo dice Aguad es en el sentido que eran muchos.
MHG: Este es un país que necesita de conocer el pensamiento político.
JB: Pero demos vuelta la hoja y miremos el presente, los programas de humor llevan políticos, todos, nunca hubo tanta política metida en nuestra sociedad como hoy. Yo he ido al programa de Del Moro con esa sillita insoportable y ese pobre Brancattelli que no sé como el oficialismo no le dice que lo que dice es más papelón que defensa. Todos los programas tiene hoy invitados políticos, eso implica una politización notable, estamos viviendo un proceso, en ese sentido, valioso. Yo veo en UNEN el espacio al cual querría pertenecer y participar, es el espacio donde está la posibilidad de un mundo mejor que uno tenía. Me hago una pregunta y se lo manifesté a De la Sota: en Córdoba hay peronistas, en Santa Fe, socialistas y en Capital la derecha, Macri. Cuál es la diferencia de pensamiento sobre la acción, qué genera esa diferencia de pensamiento sobre la ejecución ante el gobernante? … pregunta que me queda como la más importante. Si hay tanta disimilitud, cuáles son los signos claros de esa distancia ideológica en el ejecutor, que es el gobernador ?… me quedé en silencio, todavía no tengo muy aceitada a la respuesta.
MHG: Creo que el desguace que se hizo de los partidos hizo que no haya ideología sino pragmatismo en cualquiera de los trajes ideológicos que usted menciona.
JB: Desde ya , y el otro tema brutal es el personalismo. El kirchnerismo era la persona, tanto es así que si se va Cristina no pueden elegir a otro porque ellos eran cristinistas, estaban tan pegados a la persona que si se va a la persona no queda nada. Carlos Pagni, que es tan duro, el otro día puso en unas de sus notas de La Nación, que el proyecto de Mauricio Macri más que el de un partido era una biografía, quiere decir con esto que el PRO es Mauricio, la renovación es Massa, en eso UNEN tiene la virtud de la riqueza y el defecto de no poder elegir un primus interpares hasta el momento.
MHG: Qué es el socialismo si no es Binner, qué es la Coalición Cívica si no es Carrió?,… lo que parece distinto es la UCR.
JB: Es una ventaja no tener un solo candidato, porque en Uruguay si se va Mujica viene Tabaré pero hay 15 más… En Brasil se fue Lula y vino Dilma ¡y hay más candidatos! Las fuerzas políticas son más sólidas que el personaje que las dirige.
MHG: Cree que con un documento como el presentado por UNEN se puede gobernar?
JB: Yo se lo dije a los amigos socialistas y a los radicales de UNEN, que si no resolvían dos candidatos para que la sociedad se incorpore a ese debate, las PASO es muy tarde para resolverlo. Y lo digo con todo el afecto que les tengo. No pueden dejar la elección de la conducción nacional a merced de la elección nacional, ahí ya Scioli, Macri, Massa y De la Sota se habrán quedado con toda la expresión.
MHG: Considera que la irrupción de Massa ha hecho adelantar esta presentación de UNEN?
JB: No, no, no… para mí Massa lo más importante que tiene su capacidad en confrontar y derrotar al gobierno en la provincia de Buenos Aires: para mí se va a ir desarmando, es una fuerza con un amontonamiento de viejos personajes. Si en UNEN se unen en base a lo que representan en pensamiento, en torno a Massa son un montón de pasados, que no expresan otro pensamiento que haber ejercido el poder y querer seguir. Pero siempre digo que el único que no me gusta es Massa, que le veo riesgo de ese personalismo exagerado que la Argentina tiene que superar.
MHG: Y siempre se cae en ese carisma, en ese personalismo.
JB: Ya lo tuvimos con Menem, con Néstor y con Cristina, necesitamos uno que no se crea superior, con eso ya lo voto.
MHG: Creo que en UNEN eso está más constreñido porque hay 5 candidatos y no está para desplegar ese personalismo.
JB: Estoy de acuerdo, son los que más debaten política, eso lo siento, siento que en una cena como la nuestra, en que el personalismo es exacerbado no se puede salir del fanatismo de la persona a la nada. Y UNEN me plantea casi la nada en cuanto a la elección de personajes. Ahora, como historia tengo que reconocer que tiene lo mejorcito del idealismo que le queda a la Argentina, lo poco que queda está mayoritariamente metido ahí.
MHG: Considera que Massa, Scioli y De la Sota no se pueden juntar?
JB: Son dos cosas distintas, con De la Sota hay ideas. Duhalde dice que se tienen que juntar Scioli y Massa, para mí si se juntan yo me voy con UNEN o con Macri, porque es lo peor que nos puede pasar. Además, creo que no va a pasar porque los dos son candidatos a presidente y no van a dar un paso atrás. Y le agrego algo de mi discusión con Duhalde, si se juntan los dos, gana el no peronismo y eso se lo firmo, porque en la sociedad hay más del 50 % que tiene ganas que gobierno el no peronismo. Lo que plantea Carrió es lúcido, si UNEN no formula un candidato mucha gente le va a votar a Macri, el no peronismo tiene una cara más progresista que es UNEN y una cara más conservadora que es Macri. Sin hacer una defensa de Macri, desde le bici senda al Metro bus al desarrollo de la zona del sur tiene más de progresista que todo el gobierno nacional junto. Que Macri esté a la izquierda del Frente para la Victoria… porque el oficialismo tiene un discurso de izquierda y toda la vida ultra de derecha.
MHG: Es una situación compleja…
JB: Pero es bueno en el sentido que hace 10 años en la crisis decíamos que se vayan todos y hoy debatimos política.
MHG: Y eso es un mérito del kirchnerismo, de Néstor
JB: Cuando él dijo qué te pasa Clarín, quiso decir qué te pasa disidente, porque Clarín era el más disidente pero detrás de ellos quería matar a Hadad, a todos, qué te pasa que pensás distinto que yo. Y eso fue un retroceso. Veo los canales oficiales y son tan despreciables los alcahuetes… a mí me dan asco. Los otros días cayó en mis manos un ejemplar de Página 12, que no lo leo hace años porque me produce un rechazo profundo, esa derecha que se dice izquierda, ese cachivache staliniano, si tuvieran fuerza nos mandan a Siberia y se lo firmo. Tienen un tufillo fascista-stalinista brutal. Son despreciables. Me acordé de un tío mío que leía La Prensa y yo le decía que “este diario desaparece” y era cierto, ese diario era de un pensamiento ultra conservador, que ya no tenía lugar en la realidad. Yo leía La Nación que tenía un pensamiento más abierto, ¡pero La Prensa…! Ya estaba Clarín, que era desarrollista, es decir venían otras miradas. Ese golpe de izquierdismo hasta en el París se cayó el diario que lo expresaba, porque la modernidad también se llevó eso. De un marxismo que soberbio decía que la religión es el opio de los pueblos a un mundo que mira al Papa… y flaco perdiste. Después de la caída de la U.R.S.S. quedaron las mafias, no quedó la justicia de los países nórdicos.