“Es imprescindible que existan presupuesto por escuela, se debe planificar la política de escuela por escuela”
“Debemos ser escueleros, no debemos mirarnos en otros países, pero Finlandia cuando estuvo en la punta de la buena educ puso todo, mejores salarios, mejores presupuestos, todo!”
“Los chicos llegan a la universidad salidos de buenos colegios y su situación educativa es desastrosa”
“El acostumbramiento es un drama sociológico y pedagógico”
“Ortega y Gasset decía lo importante no es llegar sino estar yendo. Me pregunto cuál es la relación de la escuela argentina con la vida”
“Debemos dilucidar el misterio de las aulas. La escuela debe atender a alumnos, padres y docentes, sino no existe la comunidad educativa”
MHG: Necesitaba de su palabra cuando uno está inmerso en una estado de violencia.
AVG: Creo que en Argentina lo que está pasando es que la educación sufre una crisis de no atender el misterio de las aulas, hay un libro de Axel Rivas que está marcando la necesidad de revivir las aulas. Ha aparecido este año. Qué se trabaja en las aulas para que las escuelas cumplan sus funciones. Una escuela tiene que lograr formar integralmente alumnos, pero también orientar padres y madres y no es suficiente esas dos cosas si no se realiza una ayuda permanente para perfeccionar el ejercicio profesional docente. Porque si las escuelas no atiende a los alumnos, padres y docentes no hay comunidad educativa y una comunidad se forma porque se logran acuerdos en valore, interés y caminos. Ortega y Gasset que era ten amigo de los argentinos tiene una frase muy interesante y que se paica a la escuela y que dice que lo importante no es llegar, sino estar yendo. Cuáles son los caminos que están siguiendo cada escuela con la coordinación de lo que se hace en cada aula. Francisco ha dicho que hay un problema muy serio cuando falla la profesionalidad en las actividades y cuando ésta falla hay una lenta deriva hacia la mediocridad. Y si no fíjese el problema que se plantea con los docentes, la violencia dentro de la escuela, esto es andar haciendo lo que se puede o no hacer nada. Lo que era la escuela cuando empecé en el año 47 hoy quedan apenas restos, estamos marchando a la deriva pro falta de profesionalidad en todos los que tienen que intervenir en la acción educativa que se coordinan en una escuela.
MHG: Estamos en una situación delicada los vecinos hicieron justicia por mano propia y lincharon a un joven presuntamente delincuente.
AVG: Me han mandado una tesis aprobada con los méritos de Córdoba, la investigadora puede probar que hay plazas donde se vende Paco y que lo venden los alumnos que están en las escuelas próximas. La investigadora va a las escuelas y la respuesta generalizada es que de esas cosas no nos podemos ocupar porque nos atrasamos en el programa. Entonces cuál es la relación de la escuela con la vida. Cuál es la ayuda a los padres que hoy están desorientados porque quizá no hayan cursado escuela o hayan cursado escuela que están en crisis y lo que pasa en la sociedad es que nos acostumbramos. El acostumbramiento es un drama pedagógico y escolar, nos acostumbramos y no nos preocupa que la escuela sea inmune, entonces tenemos escuelas del siglo pasado, con docentes del siglo pasado y alumnos del siglo que viene. Me parece esto muy serio porque lo que están comprobando las nuevas generaciones es que la escuela tiene muy poco o nada que ver con su vida.
MHG: Y cómo se resuelve esto?
AVG: Bueno… por eso dije lo de la profesionalidad que marca el Papa para todas las actividades. Pero aunque tuviéramos el teórico más perfecto formado en lo pedagógico-escolar, necesitamos profesionalidad participativa, integrarse en el grupo escuela y nosotros damos normas generales que después no podemos cumplir, no tenemos agenda de cumplimiento sobre la normativa. Entonces estamos quedándonos en un tiempo histórico que se superó. Ese es el problema.
MHG: Considero que hay diversos países, el de los linchamientos, el de los avances tecnológicos, el que demora 18 días en proponer a los docentes un aumento que podría haberlo hecho de entrada sin demorar las clases. Por qué sucede esto?
AVG: Lo que tendría que haberse tratado en el mes de diciembre para tratar todo lo necesario.
MHG: Cuándo usted refiere a que hay alumnos del siglo que viene y docentes del siglo pasado o pedagogías del siglo pasado a qué país está respondiendo?
AVG: Me parece que un país como el nuestro que necesita emerger tiene la columna del positivo y del negativo y no se relacionan una con la otra. Ese es el gran problema. Yo lo he experimentado, los chicos llegan de colegios que tiene prestigio a nivel local a hacer el curso de ingreso a la universidad y no están preparados. Uno no puede explicarse qué han recibido en la escuela secundaria. Por ejemplo: escuela de medicina de la universidad nacional de La Plata que toma un examen de ingreso tiene resultados desastrosos. Y no hablo de evaluaciones internacionales porque me pueden decir esas comparaciones internas no son las del país. Pero no poder ingresar a medicina los chicos egresados del secundario es dramático, la pregunta es si están preparados para trabajar, basta con hacer la vida de todos los días para saber que los chicos y las chicas preparados para ser eficaces en el trabajo, ahora se justifican diciendo que los títulos no prueban competencias, pero quiénes dan los títulos.
MHG: Iaies dijo que en buenos Aires habría dos canchas de River que es la cantidad de jóvenes que no terminan la secundaria, qué hacemos con los jóvenes que son rechazados por el ruso de la sociedad?
AVG: Y no están preparados para ser útiles para nada. La preparación para la vida. Yo he sido profesor del secundario de escuelas estatales y privadas y ahora me produce tranquilidad me han dicho que usted siempre trató los problemas que teníamos de vida. No me puedo olvidar que estaba empezando la explicación de Egipto en primer año en el nocturno, tuve una visita de inspección, y la inspectora que era una gran especialista en literatura, me dijo: por qué está hablando de Tigre si el tema suyo es Egipto, y yo le dije que los chicos no sabían qué era el delta, y le estoy hablando del año 55.
MHG: en barrios carenciados de Rosario unos profesores tratan de contener a los jóvenes con el rap, en uno de los casos que conozco.
AVG: Fíjese que problema es la escuela, yo me he deprimido por escuelero, porque la dirigencia argentina cree que el problema educativo en el nivel de la escuela no es un tema que interese políticamente, algunos dicen que tardan mucho en verse los resultados. Y la preocupación de los políticos en la provincia de Buenos Aires, los secundarios ha perdido 14 días, los primarios, 17, es necesario pensar tanto después de la fecha de inicio de actividades.
MHG: Y hay 8 provincias que todavía no han iniciado las clases, porque parece que arreglando Buenos Aires ya estamos.
AVG: Yo tengo registrado porque trabajo con fichas manuales que los problemas siguen en Neuquén, Chaco, Jujuy, Corrientes, Entre Ríos, y otras provincias más, si esto no es para preocupar a una dirigencia de una republica federal, entonces qué somos.
MHG: Por eso quería escucharlo.
AVG: Ahora el problema es este, es cierto que no se puede comparar con rapidez problemas nuestros con problemas que creemos semejantes en otros países, aunque Finlandia ha retrocedido en resultados, ha estado en la punta de los países que han sido juzgados por PISA, pero lo que hizo Finlandia fue poner a los docentes y su actividad en la punta de las preocupaciones del país. Métodos, sueldos, exigencias de estudio, titulaciones, y así arregló el sistema, es cierto que son pocos habitantes, 5,5 millones, pero la provincia de Buenos Aires es responsable de 3,2 millones habitantes. Ese es el problema, cómo se recupera todo un curso después de estas vacaciones prolongadas y este final de angustia con huelgas docentes, no es recuperable. La UNESCO ha vuelto a repetir en sus últimos documentos que el problema es el planeamiento integral de los servicios educativos y yo lo centro en cada escuela. Necesitamos políticas de preocupación escuela por escuela. En la universidad Torcuato Di Tella, la ex ministro Susana Decibe dijo que era imprescindible un presupuesto por escuela. Ya que cada escuela es distinta y hay que saber con qué se cuenta y qué se debe hacer y si se está haciendo algo muy importante se deben tener los recursos. Normas generales y después los incumplimientos.
MHG: Y que las escuelas que sean más pobres tengan el mayor presupuesto.
AVG: Eso se logra con un presupuesto por escuela. Llach insiste en que la situación debe tenerse en cuenta escuelas por escuela, dice que las escuelas ricas son las que actualmente son pobres. Pero no tenemos ningún criterio de política que resuelva el Problema en el nivel de la escuela.
MHG: Yo leía con atención cuando Filmus estaba en FLACSO, tenemos ahora un gran presupuesto pero siguen los problemas, qué ocurre?
AVG: Dónde fueron los fondos. El problema no es que nos digan que han invertido el 6,40 % del PBI, lo que quiero es saber qué se hace, el problema es adónde han ido esos fondos. Que se ha logrado con la mayor inversión. Cómo se evalúa permanentemente el trabajo. Creo que tenemos que aspirar que cada escuela sea un centro de evaluación pedagógica permanente. En función de planes de innovación porque lo que se realiza en estos momentos no muestran logros eficaces. Uno a veces mirando los edificios se cuenta que las escuelas no tiene los recursos necesarios, pero la inversión presupuestaria es importante.
MHG: La ministra Balague y el gobierno de Bonfatti lograron un acuerdo con los gremios docentes de un 30 %, pero el tema lo que falta en esa mesa.
AVG: Hay que llamar a los padres y pedir que hagan alianzas con los padres.
MHG: En esa mesa falta, los docentes se encuentran con chicos que están en situaciones muy complejas, docentes que pretenden otras cosas, que se encuentran en situación de violencia, los chicos también pasan por eso y necesitan contenciones especiales, etc.
AVG: Además, el turno extendido, los turnos actuales son insuficientes y si no se puede extender el turno hay que equipar bibliotecas como lugares de estudio para los chicos del otro turno también.
MHG: Los chicos tienen que tener un lugar, si no es el club, es la escuela.
AVG: Exactamente. No ha espacios para deportes, entonces es imprescindible que las bibliotecas sean el primer gabinete de toda la escuela. Y para eso se necesitan bibliotecarios profesionales con capacidad de ser animadores tecnológicos. La tecnología debe estar en la biblioteca, sin rechazar el uso del libro que por mucho tiempo nos va a tener que seguir ayudando.