Dr. Juan Carlos Vega. – Diputado Nacional para la Coalición Cívica (2007-2011)
Abogado- Sociólogo
MHG: Qué está sintiendo con lo que pasa con nuestra sociedad, sobre todo teniendo en cuenta los serios problemas en Villa Soldati?
JCV: Más allá del dolor, en realidad no me sorprende, no me sorprenden estos picos de violencia urbana marginal, esta ausencia del estado, por dos razones: porque es un hecho que tenemos a un 30% de nuestros compatriotas en situación técnica de pobreza, es un hecho que ese porcentaje pertenecen a lo que se denomina a un pobreza estructural.; el segundo hecho es que la pobreza existe más allá del discurso dominante o desde el discurso oficial que dice que la pobreza ha bajado, la pobreza existe. Esa pobreza revela que existe una injusta distribución de la riqueza. Y por otro lado, frente a estos hechos de enorme indignidad humana, la pobreza y la pelea física, brutal, con violencia por condiciones de vida mejor no es entendida por nuestros gobernantes, al menos por la señora Presidente, y lo transforma en una especie de pequeño y mezquino circo de discusiones o de división de poderes con el jefe de la ciudad autónoma de Buenos Aires, Mauricio Macri. Lo sombrío de este tema es, quizá, lo segundo: la mezquindad, la liviandad con la que se tratan muertes de compatriotas. Esta es mi primera reflexión y es por lo que estoy muy indignado porque parece que no fueron suficientes dos muertos. Es como si se hubiesen necesitado más muertos o como si se necesitasen más muertos. No tengo dudas en atribuirle la responsabilidad al poder ejecutivo nacional, más allá, que a mí Macri no me gusta y no lo votaría jamás.
MHG: Por otro lado, se ve a una policía desarmada y a una sociedad armada…
JCV: Es también gravísimo porque esto habla de que se está impulsando a los argentinos a tomar la justicia por sus manos. Esto es muy grave porque nosotros no tenemos la costumbre de los americanos, no tenemos la segunda enmienda, no tenemos derecho a portar armas en defensa de nuestra vida, de nuestra familia y de nuestra propiedad, aquí la portación de armas está prohibida. Esta concepción bélica de la política que tiene el gobierno nacional está llevando a muchos compatriotas a armarse en defensa de otros compatriotas que sí están armados. Esto no comienza hoy, viene con un registro histórico bastante complicado, insisto es una concepción bélica de la política la que maneja el kirchnerismo, que ha tenido indudables aciertos en un comienzo, y hoy está en situación de crisis, en situación de crispación y esto nos está llevando a la violencia.
MHG: Tras la muerte de su esposo parecía que la Presidente había cambiado su forma de hacer política, sus actitudes, esto que ocurre ahora indicaría que sigue el modelo kirchnerista?
JCV: Yo creo que el modelo kirchnerista está intacto, creo que ha sido seriamente debilitado por la triste muerte de Néstor Kirchner pero como modelo de construcción de poder político y de poder económico está intacto. Más allá de quienes sean sus actores de reparto o sus actores estelares, el modelo que le ha dado buenos resultados está centrado en una concepción bélica de la política, una concepción bélica de la sociedad, centrada en la dialéctica amigo – enemigo, aquí no hay margen para consenso, nunca lo habrá, son ganadores o perdedores, se compra y se vende. Ese modelo está caracterizado por una altísima dosis de corrupción, la misma que tenía el menemismo, con la diferencia que durante la década del 90 la corrupción estaba como democratizada, esto dicho con ironía, hoy está cartelizada, pero los niveles de corrupción son los mismos. Pero esta no es mi percepción, Transparencia Internacional lo dice, los informes anuales del Departamento de Estado sobre la situación de derechos humanos en el mundo, en el capítulo argentino dice que el mayor problema de derechos humanos en Argentina es la corrupción.
MHG: Por dónde empezaría para encarrilar esta situación tan anárquica por la que atraviesa el país?
JCV: Creo que toda política en materia de seguridad ciudadana ha fracasado en Argentina, al menos desde el 2001 a esta fecha, y ha fracasado porque hemos ido a las consecuencias en vez de ir a las causas. Una política en materia de seguridad no funciona solamente con más patrulleros, con más agentes en la calle, o con mejores sueldos o armas. El nuevo paradigma en materia de seguridad lo da la el último informe de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. Antes se hablaba de seguridad pública, de seguridad nacional o de seguridad del estado, hoy se habla de seguridad ciudadana. Este no es un simple cambio de palabras, sino que el bien jurídico protegido antes era el estado y hoy son los ciudadanos.
MHG: O sea, que nos la llevamos a marzo.
JCV: Así es. La obligación del Estado es proteger al ciudadano, no solamente con fuerzas policiales absolutamente profesionalizadas que no las hay en la Argentina, sino con conductas ejemplares, uno no puede disociar el concepto de seguridad ciudadana del concepto de corrupción, uno no puede llevarles a la zona de fragua de los delitos de la calle un mensaje de respeto a la ley o de miedo a la ley en la medida en que no vean ejemplos que los delitos del poder son castigados y la corrupción es un delito del poder. Con qué razón les vamos a decir a los muchachos que tomaron con violencia e ilegalidad el parque en villa Soldati para que se vayan. Con la única razón que le vamos a exigir es con la razón de la fuerza y la razón de las armas, pero deberíamos exigirles que se vayan con la razón de conductas ejemplares.
MHG: La razón de la ley, no existe?
JCV: La razón de la ley no existe porque la ley no existe para los poderosos.
MHG: O sea que el cambio que todos celebramos en la Justicia empezando por sus cabezas, no se ha dado en el resto de la estructura?
JCV: De ninguna manera, lo que pasó con el decreto 222, lo que pasó con el cambio de la composición de la Corte no se ha repetido en la justicia porque los datos de la realidad son esos, seguimos teniendo la misma justicia que tuvimos en el menemismo, seguimos teniendo los mismos niveles de delitos del poder impunes. Los delitos de la pobreza van a seguir creciendo brutalmente, son los delitos de la calle, porque no llega el mensaje de respeto a la ley, porque no llega el mensaje de miedo a la ley a esos sectores de fragua de los delitos de la pobreza. Y no llega porque ellos, los pobres, advierten que hay un 10% de argentinos que delinque alegremente y nunca paga por los delitos.
MHG: Y que se quedan con la Argentina.
JCV: Exactamente.
MHG: Cree que Jaime es el funcionario más expuesto del kirchnerismo, una especie de María Julia (Alsogaray) del menemismo? Pero usted no está convencido que vaya a terminar preso…
JCV: Yo le diría que en un 90% no va a terminar preso, porque si nos atenemos a los importantes informes estadísticos que nos da el Centro de Investigaciones para la Prevención de la Criminalidad Económica, nos dice que casi el 88% de los delitos de corrupción terminan sobreseídos por prescripción liberatoria, es decir, perdón de la pena o la acción porque ha pasado mucho tiempo. El informe nos dice que un juicio por corrupción dura alrededor de 14 años y sólo tienen un 4% de condena. En ese panorama usted cree que “el compañero Jaime” con la magnitud de recursos económicos para pagar fantásticos abogados va a ir a la cárcel? Ojalá que vaya, pero tengo mis serias dudas.
MHG: Según la teoría de orden y caos de Norbert Lechner se termina eligiendo, en democracia, por el orden esto que estamos viendo se termina por definir como un caos?
JCV: Sin duda, que es caos. Pero quiero ubicar la teoría, Lechner sostiene que en las transiciones latinoamericanas inevitablemente el voto popular apunta y se dirige al orden y escapa y huye del caos. Es una teoría muy interesante que en Argentina se aplica matemáticamente hasta ahora. Raúl Alfonsín representó el orden, Italo Luder, el caos. Alfonsín representó el caos con la hiperinflación del 87 y el menemismo representó el orden, con (Domingo) Cavallo, con la convertibilidad. Diciembre del 2001 fue el caos con el default de deuda soberana más grande del siglo XX y (Eduardo) Duhalde representó el orden y luego (Néstor) Kirchner lo representó, quién lo va a representar ahora. Esa es la pregunta. Lo que está pasando, en favor del kirchnerismo hay que decir que maneja bien el gobierno, hay que decir que tiene una especie de expertiz en gestión gubernamental que al argentino le gusta, aquí están, me están gobernando, dice el argentino.
MHG: Por que sube el valor de la soja
JCV: Yo quiero ser despiadadamente sincero, yo no voy a votar a ningún kirchnerista, pero quiero ser honesto, porque sube la soja, porque tenemos gobernantes que todavía creen que la eficiencia está asociada al autoritarismo y el argentino huye del hombre débil, no le gusta porque confunde todavía inmaduramente, debilidad con respeto a la ley. La pregunta que me hago es quién va a representar el orden y quién el caos el año que viene cuando tengamos que elegir un nuevo presidente para los próximos cuatro años. Creo que el kirchnerismo, por más esfuerzos que haga, va a expresar el caos, y lo va a expresar por dos razones; primero, por sus altísimos niveles de corrupción y en segundo lugar porque está llevando fuego a la pobreza. Ahora, quién va a representar el orden… tenemos una oposición muy debilitada y fragmentada.
MHG: Elisa Carrió va a intentar nuevamente el camino a la presidencia?
JCV: Lilita es fantástica, es la política más honesta que tiene la Argentina, quizá la más lúcida también, pero creo que no es su turno en este momento, creo que debería buscar, y esto también lo digo con despiadada honestidad, debería buscar conciliar posiciones. En lo personal creo con el peronismo decente, porque sola no le va a alcanzar, yo hago lo posible para convencerla que la vía que Argentina necesita es la un peronismo decente asociado. Quiere que le diga más, la imagino como la Hillary Clinton del próximo presidente peronista..