Lic. Abel Viglione: Licenciado en Economía- Economista Senior de FIEL desde mayo de 1990***
MHG: Hay una visión reducida desde Buenos Aires sobre el interior- donde lamentablemente se hace la política-, después las concecuencias…
AB: Muy distinto, el país es muy distinto. No sólo en la parte económica, ya que cada provincia puede tener un recurso natural muy especial, como Catamarca la minería, o la pampa húmeda que abarca el sur de Santa Fe, Córdoba, un área de Buenos Aires, es una zona, un núcleo productor realmente competitivo, puesto que con estas retenciones y se sigue produciendo, es bien competitivo. Es distinto y es distinto el comportamiento. Y es distinto el comportamiento en las ciudades de 100 mil habitantes que en ciudades de más de 500 mil habitantes, lo que pasa es que si uno pone una jota invertida, la letra jota al revés, desde Córdoba hasta el cordón del gran Buenos Aires, se tiene concentrado ahí el 70% de la población del país. La ciudad de Buenos Aires tiene 3 millones de habitantes más el conurbano que tiene unos 14 millones de habitantes, ¡estamos hablando de 17 millones de personas, es casi el 40% del total del país!. Es la octava ciudad del mundo, puesta de esa manera. Lo que pasa es que va a ir decayendo en posiciones porque están apareciendo muchas megas ciudades en el sudeste asiático.
MHG: Considera que el negocio de Argentina pasa por China, fundamentalmente?
AB: Creo que pasa por tres países: China, India y Brasil. A medida que a las sociedades le va creciendo el ingreso, deja de consumir alimentos que tienen ciertas calorías por otros alimentos que tienen más calorías. Por lo cual, alguien en determinado momento deja de consumir aceite de soja para consumir el aceite de maíz o el de girasol, por ejemplo. Entonces hay países que dado la población que tienen y una distribución del ingreso que viene subiendo para los que tienen menores ingresos, como el caso de Brasil, de China y de India, se convierten en importantes compradores. China es el país que tiene más población rural respecto a la población total, tiene un 60%, que en algún momento se va a ir incorporando al consumo, con lo cual por ahí pasa el negocio. En India han crecido los ingresos y se han transformado en uno de los competidores más importantes, en el caso de los software son muy importantes. Hay ciudades en India que tienen 350 mil habitantes y están dedicadas a software únicamente. Brasil que es un país que hizo una reforma en educación hace unos 15 años y que dentro de 35 a 40 años, cuando se produce el cambio generacional por muerte, la gente que viene de abajo será mucho más educada y, probablemente, tenga más ingresos.
MHG: Es una situación contraria o inversa a la que se está produciendo en Argentina, en donde tuvimos una base muy grande, a través de la educación pública, y hoy la pirámide es al revés.
AB: Es así… por eso digo que esos países son muy importantes. Pero me parece que los más importantes son India y Brasil y le voy a decir porqué. Porque Brasil tiene una estructura institucional armada. En China todavía no hay leyes, la ley es la reunión anual del Partido Comunista y lo que sale de esa reunión se redacta y queda como ley. Por algo en las pocas sociedades que están haciendo los extranjeros con el gobierno de China, que lo hacen en minoría, el 49%, los diferendos, si existieran, se resuelven sobre la bolsa de París o la bolsa de Londres, porquen no hay marco legal. China es un gran consumidor pero le queda mucho camino a recorrer respecto a lo que puede ser la India o lo que puede ser Brasil.
MHG: Hablemos un poco de Argentina, se dice que hay nichos de crecimiento, por caso, hay más gente consumiendo en una concesionaria de autos que en una carnicería…
AB: La economía argentina es 35% productora de bienes y 65% de servicios. Y en sí siempre van por distintos caminos las tasas de crecimiento de la producción de bienes y la de la producción de servicios. Además, dentro de bienes hay algunos que crecen más rápido que otros, hoy crecen más rápido los productores de autos, los productores de hierro y acero que los productores de alimentos. En alimentos hay algunos sectores que están creciendo y otros que se están destruyendo, el caso de los frigoríficos. Entonces nunca se va a tener tasa pareja de crecimiento ni entre bienes y servicios, ni dentro de los bienes ni dentro de los servicios. Hoy está creciendo dentro de los servicios lo que es transporte y almacenamiento. Si se tienen 30 millones más de toneladas en esta cosecha en relación a la pasada, hay que transportarle de un lado para el otro. Además, hay que tener infraestructura y logística, son cosas que se van a necesitar, porque de lo contrario se van a tener los cuellos de botella que se producen en Rosario, una vez al año, levantada la cosecha gruesa. Ahora, no hay igualdad de crecimiento entre sectores, es cierto lo que usted dice, hay algunos que tienen una tasa mucho más fuerte, pero a veces no depende de las condiciones internas, yo nombré a propósito el sector automotriz, porque viene creciendo al 60%, pero viene creciendo por Brasil que se está llevando el 70% de los autos que se producen en el país. Cuando se tiene una relación distinta, el sector industrial brasilero en promedio es 6 veces más grande que el argentino, en algunos sectores es 9 veces y en otros menos, cuando se tiene una demanda externa tan importante la tasa de crecimiento no está dada por el mercado local, aunque se pueda ver mucha gente comprando autos, sino que está dada por el mercado externo. Yo le diría que los más afectados en lo que va del año 2010 son los productores de alimentos. En algunos casos por malas políticas del pasado que estallaron a principio de este año, que fue la política pecuaria, otras por razones climáticas, si bien el año pasado hubo seca, a principios de este año llovió mucho, no podían sacar la leche del área de tambo. La recepción de leche por parte de las fábricas venía cayendo al 10%, ahora se ha recuperado. Pero no está mal la tasa de crecimiento del año corriente.
MHG: Esa tasa de crecimiento es una con los autos y el acero y es otra sin ellos?
AB: Es muy simple. La industria en los primeros ocho meses de este año tiene un crecimiento del 9%, si se le saca auto, crece al 5%. Yo le diría que hay cuatro que explican el 75% del crecimiento industrial. Son autos, el sector siderúrgico, el metalmecánico y el de insumos textiles.
MHG: Y esto tiene un gran componente que es el “maldito yuyo”, sin él no se compran autos ni departamentos…
AB: Eso es cierto. Tiene el componente, primero del yuyo; y tiene, por otro lado, el del ahorro. En Argentina hay cuatro tipos de familias. Familias con altos ingresos y altos ahorros, familias con ingresos medios o medios altos, con ahorros medios, familias que tiene dedicado todo su ingreso a vivir, a moverse, a los alimentos, y el cuarto grupo son las familias que no tiene ingresos que son desocupados. Las familias tienen dos funciones: consumen o ahorran. Lo que están haciendo es en vez de canalizar el ahorro hacia un mercado de capitales se lo están gastando en bienes. El primer grupo de familias nombrado compra ladrillos, por eso se ve mes a mes cómo sube el número de escrituras. Las familias de ingresos medios y medios bajos, algunas van a automotores, otras van a electrodomésticos y los otros no ahorran. Las familias en vez de ahorrar, están haciendo consumo presente versus consumo futuro. Están huyendo un poco del peso. Porque la alternativa de depositar tiene una tasa de interés muy baja, si usted no consume hoy para hacerlo en el futuro, se lo tiene que remunerar de alguna manera, pero la tasa es baja y la gente va al consumo de hoy.
MHG: Qué incidencia tiene en el bienestar de estos sectores la inflación?
AB: La incidencia directa es que erosiona los ingresos, cuando se ve en un periodo de tiempo a todo conjunto de personas que recibe un ingreso fijo, sean asalariados, jubilados o pensionados. El segundo efecto que tiene es el que dice para qué voy a ahorrar hoy, que me pagan esta tasa de interés a un año, que es menor a la tasa de inflación, para eso compro hoy. Es decir, acelera el consumo en algunos sectores. Eso es lo que hace la tasa de inflación. Si yo sé que hoy con 100 pesos compro una plancha y que si hoy guardo los 100 pesos y me pagan un 10% anual y dentro de un año tengo 110 pesos, pero que la tasa de inflación es 25% anual, entonces la plancha dentro de un año vale 125 pesos, qué hago? compro la plancha ahora. No voy a ahorrar.
MHG: Tratando de no caer en las tarjetas de crédito…
AB: Sí, lo que pasa que en el sistema de las tarjeta de crédito se es tomador de crédito y tiene una tasa alta. De cualquier manera mucho de esas compras de tarjeta, lo que se ha hecho ahora es al revés, se financia, se está pagando la cuota fija a los meses que sea el crédito. Uno compra a un valor fijo, con lo cual mucha de la gente el cálculo que saca es cuánto es la cuota de mi ingreso hoy?, si la puedo pagar hoy, la voy a poder seguir pagando en el futuro mientras tenga trabajo, porque seguro mi ingreso va a ir creciendo. En este caso la relación es fija y la gente mira la relación cuota – ingreso.
MHG: Si se dice que la economía anda bien, se dice la verdad; si se dice que tres mil o cuatro mil personas ingresan por día a la pobreza, también es verdad. Por lo tanto perspectivas al 2011?
AB: Hay una economía que está fogoneando el consumo. Hay un trío que es la política monetaria, la política fiscal y la política de ingresos. Ese trío es bien expansivo y fogonea el consumo. La posibilidad que esa economía entre en una recesión es prácticamente inexistente este año y casi inexistente en el año próximo. Ahora, es esto lo que garantiza que la sociedad esté mejor? No necesariamente. Hay gente que está entrando en la pobreza porque la tasa de inflación es muy alta, ese es el costo del trío expansivo. Este trío implica una mayor tasa de inflación, la gente que tiene sus ingresos y que los tiene acotados, es decir, nada más que para vivir, nos referimos a los que están en tercer grupo de los antes mencionados, en muchos casos empieza a caer por debajo de la línea de pobreza. Eso es grave. Hay cinco países que tienen tasa de inflación mayor al 10%, Venezuela, Argentina., Pakistán, Emiratos Árabes e India, esta última se encuentra con un programa de estabilización. Los últimos tres tienen una tasa del 10% al 10,5%. Países que tienen una tasa mayor al 20% está primero Venezuela y segundo Argentina. Los procesos de crecimiento que se están dando en otros países están con una tasa de inflación del 3% anual, pero ahí es distinto, hay menos posibilidad que la gente entre en la pobreza. Cuando hay menos tasa de inflación hay menos posibilidades de ingreso de la gente en la pobreza.
MHG: Como lo sé receptivo a los análisis políticos, se puede inferir una posibilidad en la sucesión de Kirchner; dado que ellos trabajan con el clientelismo de los planes sociales y con las clases altas que los volverán a ver como potable si les va bien en el bolsillo.
AB: …El clientelismo político, si. Las clases altas le diría que no. Creo que hay dos efectos muy importantes. El primer efecto fue el caso del campo en abril – marzo del 2008, diría que las elecciones ganadas en 2005 y 2007 fueron teniendo los sectores del agro, eso se perdió y no se recupera más. Aunque el precio de la soja esté a 450 dólares yo creo que esa cantidad de votantes no se recupera más. Y el segundo efecto que recién se está percibiendo tiene relación con lo que sigue: los empresarios han estado viendo durante muchos años sus balances mensuales y veían ganancias y como veían ganancias no opinaban u opinaban en privado. Y no les preocupaba porque daba ganancias. Ahora acá hay un efecto muy importante que fue el ataque a Papel Prensa, yo los otros días estuve en la planta, ese fue un efecto muy duro que ahora se combina con un globo de ensayo del abogado Recalde, con la participación en las ganancias de las empresas por parte de los trabajadores. Cuando los industriales empiezan a ver que ya la institucionalidad no se mantiene siquiera, yo creo que eso va a provocar un cambio. Por eso digo que las clases de ingresos altos no creo que apoyen un proceso reeleccionario en corto plazo.
MHG: Un dato emanado en Rosario estos días, donde estuvo funcionado el 6º Congreso de Economía, una de las conclusiones fue que el año pasado solamente el 25% de la gente creía que la cosa iba a mejorar, hoy 46% cree que la cosa va a mejorar…
AB: Sí, sí, eso no lo dudo, también el consumidor, si se ve el índice de confianza del consumidor de la Universidad Torcuato Di Tella o de la Fundación Mercado de Bahía Blanca tiene tendencia creciente. La gente piensa que va a mejorar; que está mejorando en el presente como le va a mejorar en el futuro. Lo que me parecer es que la condición política va por otro lado, esa es mi percepción, creo que hubo hechos muy importantes que han cambiado la percepción del sector empresarial.
MHG: De acuerdo a lo que han mostrado en el aspecto económico, de haber continuidad de los Kirchner, con qué panorama nos encontraríamos? De no ser así, tanto en la opción radical – socialista o en la opción Peronismo Federal qué se puede esperar?
AB: Mi impresión es que la continuidad de los Kirchner va a estar conjugado con un mal periodo porque hay cosas que solucionar hacia delante. El proceso inflacionario va tener que ser controlado, se va a tener que reconocer la enfermedad y ponerse en tratamiento médico. Si no la tasa de inflación va a estar indeterminada y va a seguir creciendo con lo cual esto va a ser peor. Entonces ahí hay que corregir tarifas públicas, hay un problema de participación de empleo público sobre el total, Argentina tiene, entre los tres niveles de gobierno y las empresas públicas, 25 personas cada 100 ocupado en el sector público. Esos son los números de Finlandia y de Francia, no los números de Uruguay, que tiene 17 cada 100, Brasil tiene 11 cada 100. Entonces hay que corregir algunas cosas, de lo contrario va a ver problemas en las finanzas provinciales, en la mayor parte en el pago de salarios, por esto no veo un segundo periodo muy importante, excepto que tenga suerte, hasta ahora han tenido suerte. Por caso, puede ser que se descubra que Argentina tiene una gran reserva de oro mundial, si aparece esto va a tener suerte y va a seguir con esta distorsión de tarifas y va a seguir con estas políticas. Por ejemplo: hacia el final del 2008 se destruyeron los precios internacionales, los commodities industriales cayeron menos que los commodities agrícolas, pero se han recuperado y están en los niveles previos a la crisis. Eso es suerte, porque cobran retenciones sobre todo. Ahora, viendo que hay que hacer ese ajuste, imagínese cualquier propuesta, Peronismo Federal o socialismo – radicalismo, primero hay que ganar, segundo hay que tener fuerza de voluntad para hacer esos cambios y, tercero, ver cómo los toma la sociedad. Creo que quien suceda a este período presidencial tiene problemas que resolver, sea la misma línea actual o sea otra. Es más fácil que lo resuelva un Peronismo Federal que un socialismo – radicalismo.
MHG: Supongo que estará pensando en Moyano…
AB: No, Moyano, no. Creo que va a ver un cambio en la CGT en los próximos tiempos, ahí hubo problemas. Usted recordará que la CGT era colegiada y Moyano se encargó de quedar único, como Secretario General. Creo que ahí se van a pasar factura en el corto plazo. Pero lo que digo es que el Peronismo Federal, a veces el peronismo ha podido decorar los ajustes para que lo compre la sociedad de menos ingresos.
***- Programa de Postgrado en Economía. Centro de Estudios Macroeconómicos de Argentina (C.E.M.A.). Promoción 1979-1981.
– Director y Miembro del Consejo de Calificación de Evaluadora Latinoamericana S.A., Calificadora de Riesgo. Desde Octubre de 1992