Dr. Juan Carlos Vega: – Diputado Nacional para la Coalición Cívica
Abogado- Sociólogo
MHG: Usted es amigo de la diputada Carrió y hasta se puede decir que es un vocero calificado qué reflexión le merece la ida de Lilita del espacio del Acuerdo Cívico y Social?
JCV: Carrió tiene la virtud o el defecto de instalar debates que estaban clausurados por parte de la sociedad, abre debates. Me parece que eso es importante para una sociedad como la nuestra a la que no le gustan demasiado que le abran debates… Carrió normalmente tiene esa costumbre de abrir debates que incomodan a la clase dirigente y también incomodan a gran parte de la sociedad. Esto habla de una honestidad y de una valentía poco común en la clase política: incomoda a la clase dirigente decir lo que dijo Carrió, pero es la verdad. Nosotros estábamos construyendo una alternativa política, que a mi entender iba a colocar a la Argentina en una opción ante un nepotismo, estoy hablando del matrimonio Kirchner, estoy hablando de una Argentina que no tolera que los gobiernos duren demasiado, le diría cuatro o cinco años… un gobernante en la Argentina cuyo mandato dura más de lo expresado se cree el dueño del poder. Esta es la tradición argentina, por eso yo hablo de una especie de nepotismo, con alto nivel de corrupción y hablo desde la perspectiva de una persona que reconoce méritos de algunas acciones de gobierno del matrimonio Kirchner, pero los ciclos deterioran todo, el tiempo en el ejercicio del poder corrompe y corrompe absolutamente. En Argentina es enormemente fuerte la tentación de creerse propietario del poder después de cuatro años. La pregunta es y del otro lado qué? Pero la opción es falsa, porque estábamos construyendo una oposición desarticulada, sin propuestas, con simple distribución de espacios políticos, muy parecida a lo que fue Fernando De la Rúa y Chacho Álvarez…
MHG: En recientes declaraciones del gobernador Binner expresó palabras bajando el tono y manifestando el deseo que la diputada Carrió continúe en el espacio y que se discuta el proyecto en sí.
JCV: Yo no creo que se trate, tampoco, de proyectos en sí. Creo se trata de paradigmas de gobernabilidad, de modelos de construcción de poder político y de poder económico. No se trata de acumular un proyecto en obras públicas, uno en salud, uno en alimentación, creo que es mucho más profundo, creo que tenemos que ponernos de acuerdo en cómo se construye poder político y poder económico, y esto no es una simple teorización intelectual, qué hacemos con la corrupción, la toleramos como inevitable acompañante de los hacedores?, tomamos la corrupción como sinónimo de eficacia en la acción de gobierno? Esas son las preguntas, a mi juicio. Debe recordarse que la corrupción es en sí un modelo económico, y un modelo de pobreza. No es solamente lirismo o teoricismo o principismo decir que no se quiere la corrupción; la corrupción es en sí un modelo económico.
MHG: Usted dice que los debates abiertos por Carrió molestan al establishment y a la sociedad; y, me parece, que también al sector político cuáles son esas “molestias”?
JCV: Carrió dice en la carta de renuncia algo, que a mi juicio, es central. Dice que al kirchnerismo se lo va a derrotar con futuro y no con pasado. Ahí está diciendo que la Argentina debe reformular el diagnóstico de la crisis del país, de por qué el país está en decadencia desde hace 70 años, siendo que tenemos todo para estar entre los 10 países fuertes del mundo, con mejor calidad de vida de nuestros habitantes, reformular el diagnóstico de por qué tenemos 30% de nuestros compatriotas en pobreza y reformular eso es decir que el problema argentino es político y no económico. Que lo económico va a la saga de la crisis política, de que aquí el concepto de legalidad no es demasiado querido ni demasiado respetado por la clase política, la ley no les interesa mucho, que hay que reformular el concepto de democracia, la democracia no es un mecanismo de elección de gobernantes por gobernados, sino que es un sistema de valores, que significa que el que piensa diferente no es un enemigo que deba ser ajusticiado. Cosas como esa. Pero, bueno, se trata de reformular todo un sistema de relacionarnos de los argentinos. A mi juicio, se trata de colocar los dos huevos de la serpiente de la decadencia argentina que son: una cultura profundamente autoritaria y una liviana convivencia con la corrupción.
MHG: Antes de la carta de renuncia considera que debió haber otra instancia de conciliación?
JCV: Es una pregunta para la que no tengo respuesta, porque es una pregunta que yo también me la hago. Realmente; no habría que haber seguido buscando acuerdo antes de romper?, Creo que no, y estoy reflexionando al calor de su pregunta. Y creo que no por lo que he visto en los diálogos entre las cúpulas de los partidos; no así en el parlamento argentino, allí se articulan operaciones parlamentarias muy buenas. Pero hay un indicador, hay un proyecto de ley que tiene dictamen de dos comisiones: Legislación Penal y Justicia, que modifica todo un título del Código Penal en materia de delitos del poder, es un proyecto que cambia toda la política criminal de un país. Cambiar la política criminal significa cambiar la acción hacia donde apunta el poder de castigo de la ley del Estado. Ese proyecto de ley que saca el peso de la política criminal de los delitos de la pobreza hacia los delitos del poder, ¡está firmado hace un mes y medio y ni los socialistas, ni los radicales, ni el kirchnerismo han querido que baje al recinto…! Y es un proyecto nuclear, no es un proyecto de coyuntura, porque detrás de decir basta de la vergüenza de los delitos del poder hay toda una concepción del poder, hay una concepción de la seguridad ciudadana, hay una concepción de los derechos humanos, que se revisa, que se reabre; y bueno, ese es un dato concreto. Por qué la cúpula del socialismo no quiere que baje? Por qué la cúpula del GEN no quiere que baje? Por qué la cúpula del radicalismo no quiere que baje? Y le digo una cosa, es un proyecto de la Coalición Cívica y que cuenta con el apoyo del peronismo disidente.
MHG: Y por qué sus pares no quieren que baje?
JCV: Mónica Fein, socialista, buena persona… no dan razones porque no las tienen, simplemente dicen que no es tiempo. Decir esa frase… más vale decir que no hay voluntad. Otro tanto y con la misma frase y con el mismo pensamiento: Gil Lavedra, del radicalismo. Hablo con nombres propios porque me llevo bien con ellos y son excelentes personas pero tenemos una concepción diferente de lo que es “estructura” de “coyuntura”. Creo que tenemos que enfrentar problemas de estructura en el país, sino no vamos a poder construir ninguna alternativa de poder al kirchnerismo; y lo principal es abordar qué es lo que estamos haciendo con la corrupción.
MHG: Su proyecto a quiénes “toca” como para que los sectores que usted menciona, aun participando del espacio, digan que aún no es tiempo, que es para más adelante?
JCV: No es una inocente reforma del Código Penal, es un proyecto nuclear en el sentido de la apertura de debates novedosos que hace Carrió. Estamos sacando el eje de la cuestión argentina, de la tristeza argentina, del problema argentino, de lo económico llevándolo a lo político. Estamos transparentando que en Argentina existe impunidad para los delitos del poder. Esto quiere decir que estamos hablando delitos del poder económico y del poder político y no solamente de este último. Quiere decir que estamos hablando de una dinámica económica enormemente grande, porque detrás de la corrupción existe el lavado de dinero.
MHG: Ese proyecto convertido en ley va en contra de los políticos que creen que deben llevarse bien con quienes sostienen sus campañas y devolver después favores?
JCV: Entre otras cosas. Sobre todo quiere decir algo que es muy importante, que esta especie de impunidad de los delitos del poder es la verdadera transversalidad de la política argentina. Hay una especie de acuerdo en: “de esto no se habla”. Y repito, no es un problema de principios o de teoricismo, somos el pías 109 medidos sobre 160 en materia de corrupción. Hablar de corrupción en Argentina es hablar de injusta distribución del ingreso.
MHG: Es hablar de pobreza y de una pobreza que se aumenta a medida que aumenta la corrupción.
JCV: Exactamente…
MHG: Y me atrevo a decir que quien no empuje, avale, apoye o discuta al proyecto para mejorarlo, no puede hablar luego en campaña sobre cómo erradicar la pobreza.
JCV: La corrupción es pobreza, pero también es riqueza. Porque detrás de ella hay individuos que se hacen ricos y de eso no se habla. Además, es seguridad ciudadana, impacta directamente. Cómo podemos pretender bajar los niveles de delincuencia con simples agravantes de penas, como fueron las “leyes Blumberg”, si tenemos el caso Sobrado y Giacomino, jefe de la federal y jefe de la policía de la provincia de Buenos Aires, a quienes se les descubrieron cuentas en paraísos fiscales con millones de dólares y nunca pasaron un día por una comisaría. Cuando se habla de “tolerancia cero”, se olvida que Giuliani, el alcalde de Nueva York, a quien se le atribuye esta hermosa frase, debe tenerse en cuenta que la tolerancia cero no era tanto para con los delincuentes sino con la corrupción policial. Creo que son todos esos debates que abre Carrió y que ella se siente impotente después de haber articulado consensos, de haber buscado acuerdos y haberlos logrado. Lo que ha logrado está en la superficie, pero lo que está debajo de ella, no se toca.
MHG: El gobernador Binner, manifiesta que la salida de Carrió no debe poner en riesgo el Frente Progresista. está en riesgo?
JCV: Creo que el Frente Progresista existe en términos nominales, pero no en términos reales. No conozco ningún proyecto de país que el mencionado frente me haya propuesto. Un proyecto de país diferente del que propone el kirchnerismo. El kirchnerismo es claro, se le pueden reprochar muchas cosas, pero tiene virtudes que hay que reconocer, son enormemente ambiciosos en el ejercicio del poder, les gusta el poder, lo usan al poder, están dispuestos a seguir eternamente ejerciendo el poder. Y del lado del Frente Progresista, del Acuerdo Cívico, de lo que sea, no veo que aparezca con claridad un modelo diferente de país.
MHG: Y en el Peronismo Federal ?
JCV: No, no, no, creo que el Peronismo Federal tiene la ventaja, dentro de la oposición, de ser peronismo; y, por tanto, de tener voluntad de poder, clara, concreta. Pero un proyecto o modelo de país diferente, con paradigmas de gobernabilidad, que quiere decir cómo gobernar el país sin corrupción y sin prepotencia… todavía no lo veo claro.
MHG: Se limita a un acuerdo parlamentario?
JCV: Hay un acuerdo parlamentario, nos manejamos con bastante comodidad, salvo con los muchachos de Proyecto Sur, con los que cuesta acordar, pero, en general, Coalición Cívica, UCR, Peronismo Federal, en parte el socialismo, trabajamos bien.
MHG: La diputada Carrió va a profundizar el proyecto con su sector, se encamina a nuevas alianzas, está pensando en empujar su candidatura o una candidatura de su espacio hacia el 2011?,
JCV: Esa pregunta se la voy a formular esta noche cuando cenemos, pero me atrevo a decirle que la respuesta es que a Carrió le interesa el país más que el propio poder. Carrió es una mujer que tiene muchos vicios, pero tiene dos o tres virtudes que son muy importantes, una es que es enormemente honesta. Muchas veces digo que este es un bloque de diputados en el que uno puede dejar la billetera en el medio de la mesa, vuelve dos días después y nadie se la roba… Es enormemente inteligente y es coherente. Cuando ella dice que no quiere política sin ética, usted está escuchando algo que es verdad. Le molesta, no le gusta acordar con tramposos ni con ladrones… Usted me pregunta cuál será el destino de Lilita…
MHG: No tanto el destino de Lilita, sino el destino de un proyecto que usted menciona de país distinto.
JCV: En eso estamos. Falta tiempo todavía. Estamos tratando de difundirlo en todo el país, tratando de mostrar que es diferente de lo que fue el proyecto de Fernando De la Rúa, tratando de decir que esta prédica de modelo de país diferente basado en una concepción de la ética asociada con la eficacia y la capacidad, implica romper el falso concepto de que los principios son sinónimos de debilidad en la gestión, romper el falso concepto de que la eficacia en la gestión está asociada a la corrupción. Hasta ahora estamos avanzado, yo me precio porque en la Cámara de Diputados lo mejores técnicos, en una gran mayoría, está en el bloque nuestro.
MHG: Usted mencionó que el Peronismo Federal tiene la ventaja de ser peronista y tener voluntad de poder. La diputada Carrió ha tenido ciertas actitudes contemplativas con dirigentes del peronismo, por ejemplo Felipe Solá… Pero si el peronismo,según entiende Carrió, viene viciado con actitudes no éticas en la política cuál sería la ventaja de una asociación?
JCV: También es cierto que hay que tener flexibilidad en la acción, hay que ser enormemente rigurosos en los principios, pero hay que tener flexibilidad en la acción. Uno no puede actuar en política como dice Lilita. “como Carmelita descalza”, tampoco los extremos. En el peronismo hay gente muy decente, el hecho de ser peronista no implica deshonestidad por vía de un ADN. Hay peronistas, hay conceptos de peronismo, yo diría preponderantes, que quieren recuperar los valores centrales del peronismo, que es la justicia social. Yo soy peronista y si me dicen qué es el peronismo es la justicia social, otra cosa no creo, ni en las “verdades”, ni en el canto, ni en nada de eso, es la justicia social y punto. Y avanzo más sobre su pregunta, sin peronismo no hay gobernabilidad.
MHG: Por qué cree eso?
JCV: Por la historia del país. Porque todavía no ha aparecido un modelo cultural, un modelo político, que pueda encarnar el concepto de gobernabilidad y del orden en Argentina. Estoy convencido que sin peronismo, desgraciadamente, no tenemos gobernabilidad en el 2011.
MHG: Ese peronismo está atado al sindicalismo?
JCV: No, de ninguna manera, acuérdese que estamos hablando de la acción y no de los principios. El peronismo está atado al sindicalismo, o para mejor decir, el sindicalismo es peronista en Argentina. Pero no es lo mismo hablar de Moyano que de otro sindicalista, si la gobernabilidad pasa por Moyano vamos directamente a un “narcogobierno”, pero no creo que todos los sindicalistas ni todos lo obreros peronistas piensen del modo que piensa esta cúpula dirigente kirchnerista.
MHG: Carrió trató de distinguir en Ricardo Alfonsín otra cara del radicalismo y fue él quien más duro estuvo con ella.
JCV: En esto no la puedo traducir a Carrió porque es poco el conocimiento que tengo de Alfonsín, creo que hay más afectos personales que otra cosa. Porque por lo que yo he visto de Alfonsín, y en esto me despego de Lilita, no es como su padre…
MHG En esto qué hay que escuchar?
JCV: Que su padre me gustaba más que él…