Dr. Juan Carlos Vega: – Diputado Nacional para la Coalición Cívica (2007-2011)
Abogado- Sociólogo.
MHG: Como político, hombre del derecho constitucional y sociólogo cómo analiza lo que está pasando hoy en nuestra Argentina?
JCV: He escrito un articulo periodístico con un título un poco atrevido: “La situación de riesgo democrático en la Argentina del 2010”. Creo que por primera vez en la historia de nuestro país el riesgo democrático, figura jurídica establecida en la Carta Democrática Interamericana de la OEA, en los artículos 17 y 18, se aplica en la Argentina de hoy. Qué quiere decir esto? Que por primera vez en la historia de las democracias latinoamericanas, el riesgo de fragilidad o de ruptura democrática no viene desde fuera, o de operadores económicos o militares como era la tradición, sino del propio sistema, es lo que se llama en sociología cesarismo democrático, o sea gobiernos con indiscutible legitimidad de origen, a través del voto popular, que se van deformando con el correr del tiempo. Esa deformación implica un apego exagerado en la permanencia del poder que genera esta situación de riesgo democrático, lo cual es lo más grave que le puede pasar a una sociedad, a un Estado de Derecho, porque se quiebra la división de poderes y finalmente se quiebra la confianza del ciudadano en la democracia… Acabamos de presenciar graves ofensas de parte del Poder Ejecutivo Nacional hacia el Poder Legislativo y el Poder Judicial…
MHG: Y entre El Poder Legislativo entre sí. He escuchado a la senadora por Santa Fe, Roxana Latorre decir que hay senadores golpistas… De ser así un senador de la Nación debe inmediatamente denunciarlo con nombre y apellido…
JCV: Esta es la situación de fragilidad, de riesgo democrático. Me horroriza escuchar declaraciones de senadores que impunemente, a mi juicio, pretenden justificar sus conductas con estas grandes frases que finalmente no sostienen. Volviendo al marco del análisis tenemos: 1 de marzo: la Presidenta de la Nación inicia el período de sesiones ordinarias del Congreso Nacional, de acuerdo a las normas constitucionales. Mientras está iniciando este período la Presidenta ha firmado tres Decretos de Necesidad y Urgencia (DNU), dos resoluciones ministeriales, por las cuales dispone usar las reservas del Banco Central para el pago de déficit, para el pago de deuda pública no declarada en el Presupuesto Nacional. La Presidenta se le ríe al Parlamento, lo entretiene, se burla de él, y mientras está vigente la sesión ordinaria está firmando los DNU para hacer lo que no pudo hacer con el decreto del 14 de diciembre de 2009, porque fue objeto de una prohibición en su ejecución por parte de la Justicia. Qué le dice el gobierno nacional a la Justicia?… Mejor dicho qué no le dice a la Justicia? Teniendo en cuenta que la Corte Suprema es una buena Corte, la cual fue elegida y nominada por el kirchnerismo. Esto hay que reconocerlo, no hay que demonizar al kirchnerismo, hizo algunas cosas buenas. El país creció durante 60 meses y tenemos una buena Corte Suprema gracias al kirchnerismo. Pero esa Corte, de inocultable estatura moral, le dice “mesura Presidenta”. A lo cual la Presidenta responde “nadie me va a censurar”…
MHG: Ante esta situación, la OEA plantea dos posicionamientos: la ruptura democrática y el riesgo democrático. En este segundo aspecto se inscribiría Argentina, según el criterio político de ustedes, dada la inmovilidad que hay entre los poderes fundantes, por anulación o entorpecimiento entre ellos… Qué antecedentes existen de situaciones similares? Qué se pretende con este tipo de presentaciones?
JCV: Las dos hipótesis de la Carta de la OEA son ruptura democrática y riesgo democrático. Antecedentes de ruptura democrática: Honduras. Este país acaba de ser excluido del sistema por aplicación del artículo 20 de la Carta. El riesgo democrático e intervención de la OEA, consiste en un seguimiento de la situación del país donde se constata esta fragilidad democrática para prevenir y fortalecer un sistema que está debilitado. Esto a los gobernantes normalmente no les gusta porque de algún modo siente una injerencia. Es más, a los ciudadanos hay que explicarle muy bien de qué se trata porque es una situación que debe ser muy finamente planteada. Digo esto porque la Carta de la OEA cuando plantea estas hipótesis habla de fortalecimiento del orden constitucional para el restablecimiento del normal desarrollo de los poderes del Estado. Un antecedente similar de riesgo democrático, donde creo se sitúa mi país; es Nicaragua, oportunidad en que la OEA envió, en el 2005, a Dante Caputo. Es más si se decide hacer esta presentación en la OEA vamos a tener problemas porque habrá que ver que dice el gobierno, porque esto no debería ir en contra del gobierno. Debería ser Cristina Fernández quien pida este apoyo a la OEA para desbloquear esta situación. Si yo fuera asesor presidencial le diría: “Presidenta, hay que darle una solución al bloqueo decisional, a la crispación generada con esta concepción bélica de la política que se ha instalado"
MHG: El actual gobierno de los Kirchner tiene una fortaleza de cartón o va a llegar al final de su mandato ejerciendo fuertemente el poder?
JCV: Creo que es un modelo de poder más que un gobierno, que está concebido en términos militares, bélicos. La dialéctica con que funciona este esquema de poder es amigo-enemigo. Lo grave, riesgoso y peligroso de este modelo de poder, no es tanto esta concepción que a mi no me gusta y que no calza con el concepto de democracia concebido como un sistema de valores, sino es que las derrotas políticas son concebidas en términos heroicos. Quiere decir que si se pierde en este modelo de poder, se debe perder con heroicidad…
MHG: Eso implica sangre?
JCV: Esto es muy vecino a la sangre… este es el riesgo…
MHG: Podría implicar un enfrentamiento civil?
JCV: Es uno de los riesgos objetivos. Cuando veo y escucho a mi Presidenta con esta violencia verbal con la que se maneja ante los adversarios, con esta concepción casi mesiánica de la política, con este desprecio del opositor hablando del Parlamento, de la Justicia, de la prensa, y cuando veo también, hay que reconocerlo, la fragilidad con la que se maneja la oposición, advierto que hay un clima en el cual esta concepción heroica de la derrota política puede transformarse en convulsiones sociales y sangre…
MHG: También ha quedado evidenciado que la oposición se contagió en alguna medida del accionar del oficialismo
JCV: si queremos ser crudos en el análisis, y si yo me atreviese a ser crudo en el análisis, le diría que los argentinos todos debemos revisar determinados paradigmas que nos han marcado como sociedad al menos en los últimos 25 años de democracia. Por ejemplo: la matriz cultural autoritaria. Nosotros estamos marcados por esta matriz, en determinados momentos confundimos autoritarismo con eficiencia del manejo de la cosa pública. El otro huevo de la serpiente que hay que revisar como sociedad es la liviana convivencia con la corrupción. Si usted me preguntase sobre qué psicoanálisis colectivo recomendaría a mi sociedad y a mi mismo, diría: corrupción y autoritarismo.
MHG: Autoritarismo y corrupción van de la mano…
JCV: Sí. Fíjese que con los DNU se sacan reservas del Banco Central para pagar una deuda no declarada en el presupuesto nacional, el déficit va de la mano con la corrupción y la corrupción va de la mano del autoritarismo que emerge del Decreto de Necesidad y Urgencia (DNU). Esto no es un juego de abalorios, esto no es un uso rico de palabras… creo que tenemos la obligación los argentinos de revisar determinados paradigmas…
MHG: El ciudadano común está atento a estas situaciones o está preocupado por ejemplo por la inflación que carcome sus bolsillos?
JCV: el ciudadano común tiene agudos problemas: desocupación, salud, inseguridad… Pero yo soy dirigente, clase política, tengo la obligación de ver más allá. El martes en la Comisión de Legislación Penal que presido comenzaremos a tratar la impunidad de la corrupción…
MHG: Con nombre y apellido?
JCV: No, vamos a comenzar a analizar la reforma del Código Penal Argentino. Sucede que esta reforma no es inocente en términos sociales, al menos así lo voy a plantear yo…
MHG: En nuestro programa sábado tras sábado, diferentes personas, pensadores, analistas políticos, sociales, educativos coinciden con el diagnóstico que usted señala… Desde diferentes sectores hay una síntesis del análisis del problema, lo cual haría más fácil encontrar la solución. Por qué esto cuesta tanto en el Congreso de la Nación, si las personas con diferentes responsabilidades fuera del Parlamento parecen tener coincidencia en el análisis?
JCV: Quizá porque se privilegian coyunturas políticas mezquinas. Yo hace dos años que soy parlamentario, nunca antes había incursionado en política, y la primera sorpresa que me llevé es que de los 257 diputados que tiene la Cámara solo el 30% habla y tiene protagonismo…
MHG: Eso es parte del sistema perverso del Parlamento, porque no se puede hablar en una sesión sino se es presidente de bloque. o se es aludido o se representa la presidencia de una comisión…
JCV: En esto disiento con usted, no es tan así. Creo que si hay voluntad política de trabajar y se tiene personalidad se puede hablar. Creo que el Parlamento argentino es concebido como una especie de “subir al Aconcagua”. Cuando se sube al Aconcagua, la clave para no caerse es no moverse mucho… Pueda ser que su percepción de esta especie de coincidencia en el abordaje de las enfermedades de mi país sea así… Creo que el Bicentenario no podemos limitarlo a un homenaje de flores, placas, nombres y discursos… Creo que el Bicentenario exige núcleos de pensamiento, como éste que desarrollamos con usted…
MHG: Los progresismos no son tales si hay pobreza, la pobreza sigue creciendo en nuestro país… este gobierno, como usted bien lo señala, ha aplicado políticas progresistas… la ayuda universal a la niñez, la conformación de la Corte Suprema de Justicia, el estatuto de la empleada doméstica, el presupuesto educativo Dónde está la falla?
JCV: Le contestaré con hechos: el coeficiente de Gini, estándar internacional que mide concentraciones de pobrezas y riquezas, termómetro exacto de la justicia social, el resto son palabras, en Argentina es hoy 4,8. En Finlandia y en los países nórdicos es 1,5. Quiere decir que la brecha entre el decil más rico y el decil más pobre es casi de cinco veces en Argentina, lo que es una barbaridad. Pero el otro hecho grave es que ha medida que aumenta el índice de corrupción en una sociedad, aumenta el coeficiente de GINI…
MHG: Se mide hoy el índice de corrupción en nuestro país?
JCV: Lo hace Transparencia Internacional, es el índice de percepción de corrupción, estamos en el puesto 109 sobre 160 países medidos. Somos de los tres países de más alta corrupción en Latinoamérica. Y la corrupciones en Argentina lejos de disminuir, en los últimos cinco años ha subido escandalosamente… estos son datos de la realidad…
MHG: Para alcanzar ese nivel de corrupción hay participación de la población civil, empresaria? Usted es autor de un proyecto de ley en donde se analiza el asociativismo, la connivencia entre el político y el representante del lado civil que participa de un hecho corrupto…
JCV: Ese proyecto lo vamos a comenzar a tratar en la Comisión que presido de Legislación Penal… Una de las normas que se establece en este proyecto es una sanción para los empresarios, las personas jurídicas que se beneficien o participen en actos de corrupción, deberán pagar una multa de un el 35% de los niveles brutos anuales de sus ganancias. El funcionario público que cometa delitos de corrupción será pasible de penas que van desde tres años y medio hasta veinticinco años de prisión…
MHG: Es perfecto siempre que haya una Justicia que juzgue como corresponde…
JCV: Esperemos que se apruebe… Vamos a ver quien es quien…
MHG: Como cree será el funcionamiento del Congreso?
JCV: El Poder Ejecutivo va a tratar que funcionemos poco. Pero al mismo tiempo, está preocupado por las repercusiones internacionales que puede tener esta situación si se prolonga mucho tiempo. Creo que esa preocupación en el espejo internacional lo va a llevar a moderar esta especie de modelo de abuso y concentración de poder…
MHG: Lo que sucede con las barras bravas del fútbol es una arista más de la corrupción nacional?
JCV: Es un ejemplo arquetípico de esta mezcla, de esta fusión entre corrupción y matriz autoritaria, es un ejemplo académico. Se da todo: la violencia como expresión supuestamente deportiva, y la corrupción porque nadie duda que en estos sectores violentos están al servicio de sectores políticos, sociales y económicos… Y la droga esta presente en todos lados…
MHG: Me deja perpleja saber que vamos a enviar a la policía federal al mundial de fútbol a cuidar nuestra hinchada…
JCV: Así es… También me deja perplejo la actitud de la senadora Latorre… quien fue compañera del senador Reutemann. ¡Cosas raras tiene la política santafesina!
MHG: No se si es sólo una cuestión de los santafesinos. El debilitamiento que no es actual, de los partidos políticos ha llevado a que hay una política marquetinera, lo cual no es el caso de la senadora Latorre quien fue candidata a gobernadora por Cristina Fernández y no llegó al 1% de los votos: me refiero a la política en general donde se buscan personas que cotizan en votos pero no tienen pertenencia política…los inventos políticos no funcionan…
JCV: Sucede que los actores que aparecen en la política lo hacen también por el fracaso de los partidos políticos…
MHG: Usted es un hombre exitoso en su profesión, reconocido a nivel nacional e internacional que lo llevó a ingresar a la política?
JCV: Una mezcla de dos cosas. En el fondo creo que quiero devolverle a mi país lo que me dio, la incomodidad que me da la política es mayor que la comodidad. Y en segundo lugar, soy un ser humano, me llegó bastante de narcisismo, porque el llegar a la política obviamente es llegar a determinados niveles de aplausos, no quiero mentirme en eso también. Pero trato de neutralizar ese narcisismo, siguiendo con mis viejos compromisos: derechos humanos, corrupción y sobre todo verdad.
MHG: Qué cree usted que los mueve a los Kirchner?
JCV: El poder. Nada más. Hoy, al matrimonio Kirchner, el único motor que los mueve es el mantenimiento del poder. No creo que les interese ni la Patria, ni el pueblo, ni la bandera, ni la justicia social, ni los derechos humanos… sólo el mantenimiento del poder…