Dr. Guillermo O´Donnell: -Abogado- Dr. en Ciencias políticas- Politólogo- Libro: “Estado y democracia”, el que será –asegura su último libro***
MHG: En una Argentina pendiente de decisiones en su estructura política, esta última semana sucedió algo inédito: las oposiciones lograron tener una presencia distinta quebrando la hegemonía con la que se venía mostrando el kirchnerismo. Esta situación posibilita el diálogo?
GOD: Lo importante es que las oposiciones logren coordinarse entre ellas no en acuerdos de materia de fondo, sino en acuerdos de temas institucionales para que a partir de ello el país pueda encauzar su política de mejor manera. Frente a eso si el kirchnerismo decide o no aceptar ese tipo de diálogo es un misterio, aunque hasta ahora los síntomas al respecto son malos…
MHG: En el kirchnerismo las decisiones fundantes las toma el matrimonio… Pero hay determinados funcionarios fieles, entre ellos el senador Pampuro, quien instó a la coherencia… y fue castigado por tal determinación…
GOD: Si a pesar de estas actitudes avanza el diálogo por iniciativa de todas las oposiciones en acuerdos institucionales, el kirchnerismo tiene dos opciones: o toma una decisión de negativa cerrada, lo cual seria lamentable; o negocia. Por ahora las señales por parte del matrimonio presidencial son negativas. También en un momento determinado, hay que esperar que puede pasar entre el espíritu institucionalista y el espíritu de supervivencia de algunos personajes como el señor Pampuro y algunos otros, quienes ven que actitudes muy cerradas de los Kirchner los arrastra a todos… incluso al país a un precipicio terrible…
MHG: Dentro del esquema político del kirchnerismo cómo podría darse esa posibilidad cuando inclusive la Presidenta ha manifestado que va a desoír un dictamen de la Justicia?
GOD: Su pregunta trasunta un pesimismo que lamentablemente comparto. Yo procuro un mensaje esperanzador que radica más en el espíritu de supervivencia de algunos de los referentes que están muy cerca de los Kirchner, que de los propios Kirchner quienes han dado señales negativas. Pero si realmente se siguen encajonando en esta actitud, va a ser totalmente inexplicable para el grueso de la opinión pública. Los adláteres de los Kirchner son en conjunto importante, son la base de maniobra y de la consecución de votos…
MHG: En los manuales de Ciencia Política existen casos parecidos a la actual Argentina?
GOD: En los manuales de Ciencias Políticas lo que existe, y algunos hemos escrito al respecto, es la muerte lenta de la democracia. Ejemplo de ello es Rusia, Venezuela… La característica es que no hay un hecho determinado, como un golpe militar, sino es una sucesión de hechos que van erosionando la democracia hasta que un mal día uno se despierta y se da cuenta que vive en el autoritarismo completo. Argentina en términos de los impulsos de los Kirchner está claramente dirigida a esa erosión de libertades… Cuando la Presidenta dice que no va acatar una orden judicial, es un paso tremendo hacia la ilegalidad autoritaria… Ahora bien, en la Argentina hasta este momento, por suerte, tenemos una sociedad civil muy importante, un sector del periodismo, algunos dirigentes opositores que estamos ofreciendo una valla importante contra esto y que espero seamos capaces, muy concientes de este peligro, de impedir el deslizamiento o caída total…
MHG: Hay posibilidades que la sociedad defienda hoy la calidad institucional?… Hubo protestas por la resolución 125; años atrás con el tema del corralito… todas cuestiones relacionadas más con el bolsillo que con al calidad institucional…
GOD: Creo que sin el freno de una sociedad civil que por supuesto no está poblada de santos, hay de todo; que recuerda o tiene la marca del autoritarismo que pasamos hace tiempo; más un segmento importante del periodismo, más los intelectuales, y dirigentes políticos, creo que el camino hacia el autoritarismo lo podemos parar. Creo que el impulso del lado de los Kirchner es claramente en dirección del autoritarismo… Una Presidenta que desconoce las decisiones legitimas del Congreso, que no acata decisiones judiciales, es un paso claro al autoritarismo…
MHG: Mucha de las conductas de los últimos años de ambos gobiernos kirchneristas, parecían pícaras, me refiero a hechos políticos producidos especialmente por el Presidente Néstor Kichner, y refrendados por parte de la sociedad… No vi muchas protestas por las candidaturas testimoniales…
GOD: Es verdad, hubo tolerancia, en parte porque las cosas iban relativamente bien y en parte porque somos una sociedad con un espíritu muy transgresor, tiramos basura en la calle sin el menor remordimiento, y de ahí en adelante hacemos cualquier cosa… Hay un grado de tolerancia a picardías bastante mayor a la que hay en otras sociedades… Han habido voces en contra de las candidaturas testimoniales, pero no han tenido el eco necesario… espero que esto sea distinto ahora… Creo que en parte este tipo de actitudes son parte del aprendizaje…
MHG: Cómo está viendo a las oposiciones?… Hay personajes con mucho vedetismo…
GOD: Hay mucho vedetismo, mucho ego, narcisismos… Esto en parte es el condimento de la política. El político es muy egocentrado, muy referido a si mismo. A parte de estas características, hay algunos que disponen de capacidad de gestión… Es la famosa frase “en la cancha se ven los pingos”… Creo que en estos momentos difíciles se están perfilando buenos liderazgos, despintándose otros… Creo que los próximos meses van a ser muy definitorios…
MHG: La casi ausencia del buen funcionamiento partidario es caldo de cultivo de esta situación?
GOD: Si, por supuesto. Es un tema muy grave… parte de la mirada actual debe estar orientada a ver si seriamente los dirigentes están ocupados en reconstituir o formar partidos…
MHG: Qué es lo más conveniente reconstituir los partidos legendarios o formar un partido de centro izquierda y otro de centro derecha?
GOD: Creo que hay “marcas” o “entidades", sobre todo radicales, peronistas, socialistas, que están muy asentadas. No creo que un acto de voluntad las pueda eliminar. Eso no obsta que esos núcleos hagan alianzas con otros partidos afines. Esto no es un fusión, es una coalición… que puede llegar a ser en el futuro una fusión… Pero no creo que esas entidades se puedan disolver tan fácilmente… Pero en democracia son legítimas y operativas las coaliciones o alianzas entre los partidos…
MHG: La Presidenta realiza en este último tiempo denuncias sobre actitudes destituyentes, habla de venganza opositora… mas allá del derecho que tiene ella y su gobierno a pensarlo usted ve a algún sector en esa actitud?
GOD: Yo realmente no lo veo. Puede que haya por ahí algún grupito o grupúsculo mínimo de gente muy entrenada al respecto… Pero pensando en los diferentes actores políticos, no lo veo. Creo que es el realimento de una paranoia que se va construyendo hasta deseando para justificarse… No hay ánimo destituyente…
MHG: Es para justificar la permanencia, incluso más allá del 2011, o para justificar una partida antes del 2011?
GOD: Bien pudieran tenerlas no?… Podría ser una forma de justificar una salida prematura o de justificar un retorno más adelante, envueltos en la bandera de la gesta interrumpida por siniestros intereses, etc., etc.… Sirve para ambas cosas… y sirve para galvanizar a algún grupo duro de apoyo en actitudes más agresivas en favor del matrimonio presidencial… Esto es parte del peligro social de las afirmaciones de esta paranoia…
MHG: En términos de la oposición es preferible que la Presidenta llegue al 2011?
GOD: Creo que sí. Cualquier otra cosa daría lugar a un gesta de inmolación, auto victimización, acusaciones diciendo “ahí estaban los destituyentes que denunciábamos todo el tiempo”… creo que en el grado de irracionalidad histérica de este gobierno lo menos peor que puede pasar es que termine su mandato en forma menos traumática posible…
MHG: Cómo califica la posición del vicepresidente Cobos?
GOD: Es una posición muy anómala a esta altura. Creo que una vez que ha manifestado su intención de ser presidente, debe renunciar a su cargo…
MHG: En el futuro, todas estas vivencias serán capitalizadas y aparecerán propuestas para comenzar una Argentina distinta?
MHG: Ahí estamos en la etapa de la esperanza., creo que va haber novedades importantes. Creo que hay mucho “cocinándose” en la sociedad. Hay un reconocimiento en la sociedad de pensar novedosamente, reconocimiento de hablar unos con otros… creo que hay una ebullición social y política, que se nota mucho en reuniones, encuentros…lo que me abre una esperanza…
MHG: De alguna manera de aquel “que se vayan todos”, Argentina está reconsiderando a la política como una herramienta imprescindible para lograr calidad de vida?
GOD: Creo que una buena parte de los argentinos está haciendo eso. No es una mayoría todavía porque la política aun está desprestigiada. Pero grupos numerosos e importantes sí lo están haciendo…
MHG: Puede servir la realidad de países vecinos que pueden convivir políticamente aún no pensando lo mismo?
GOD: Por supuesto…Los países vecinos son muy buenos ejemplos y al mismo tiempo bastante bochornosos para nosotros…
*** Libros: – Modernización y Autoritarismo, (1972)
El Estado Burocrático Autoritario, (1982)
Democracia macro y micro, (1982)
Transiciones desde un gobierno autoritario, (coeditado, 1988)
Contrapuntos: ensayos escogidos sobre autoritarismo y democratización, (1997)
Pobreza y desigualdad en América Latina, (coeditado, 1999)
La (in)efectividad de la ley y la exclusión en América Latina, (coeditado, 2001)
-Disonancias. Críticas democráticas
-Catacumbas