Carlos West Ocampo: – Secretario general de FATSA (Federación Trabajadores de la Sanidad)
MHG: Qué análisis realiza de esta convulsionada, no sé si ese es el término; situación por la que transita Argentina…
CWO: Creo que ha habido protagonistas que tuvieron mucha prensa, mucha difusión, se dijeron muchos disparates… Es cierto que estamos viviendo un momento político complicado, porque el partido del gobierno perdió las ultimas elecciones; es cierto que hay inseguridad; es cierto que hay crisis económica y hay pobreza… esto hace que aparezcan todos como apurados sin mirar el mediano y largo plazo… Sin soluciones de conjunto, estas peleas son inconducentes. Nosotros no participamos de la reunión en donde la CGT decidió realizar el acto del 20 de noviembre; ni tampoco tuvimos ninguna participación con el levantamiento del mismo… creo que esto quedó en una interna que es cada vez más de un círculo muy cerrado… Parece que en el gobierno hay marchas y contramarchas, ante esto los sectores mas afines, se encuentran un tanto desconcertados, y me parece que tampoco la oposición alcanza a expresar una posición convocante y unívoca de una salida mejor… lo único que hacen es describir que estamos atravesando una crisis…
MHG: Hay una realidad, y lo dijo la Iglesia: la pobreza es dramática…
CWO: Es así, pero todos los días se toman medidas para tratar de palear la situación y llegar a los sectores más desprotegidos. No creo que sean cuestiones que deberían merecer tanto debate fuera de contexto. No sé si están bien gastados los $ 10 mil millones o si estaban en situación de poder hacerlo y hacerlo ordenadamente para otorgar el subsidio de $ 180 a hijos menores de 18 años; lo que hay que hacer, una vez por todas, es integrar todos los planes sociales, que no haya superposiciones. Con esto también alentar la vuelta al empleo, al empleo en blanco, no consolidando situaciones de trabajo en negro como vemos ahora… Hay que tratar de recuperar la mayor cantidad de ciudadanos al trabajo formal, y la mayor cantidad de chicos a la escuela… esto es lo que hay que hacer… Y esto no debería ser motivo de discusión de ningún sector, sino todos juntos convocarse en un Foro y empezar a buscar las soluciones y luego entre el Congreso y el Poder Ejecutivo que lo hagan… El gobierno tiene que gobernar, no se lo puede reemplazar como se pretende o desacreditarle todo lo que hace. El gobierno tiene que seguir siendo el gobierno y tiene que gobernar hasta el último día de su mandato… Y el Congreso tiene que legislar… Hay que buscar mayor racionalidad, cualquiera se siente hoy con derecho de descalificar sin ningún sentido… Lo único que hacemos es aumentar la crispación de los argentinos…
MHG: Volver a cumplir el rol que le corresponde a cada uno…
CWO: Los dirigentes tienen la obligación de ser razonables, no de seguir agregando conflictividad a una situación difícil. Tenemos una crisis económica mundial que ha arrasado con el trabajo en Europa, en Estados Unidos, y nosotros no estamos ajenos al mundo…
MHG: Pareciera que ante la cercanía al 10 de diciembre, el gobierno fantasea con destituciones…
CWO: Creo que esta situación no tiene que ver con la del 2001. Debemos todos trabajar para al estabilidad política., no hay ninguna razón para ningún desborde en la economía. La situación es totalmente distinta. No hay ningún pronosticador que diga que la economía argentina pueda pasar por algún momento de fragilidad…
MHG: Al contrario, hay una incipiente mejora…
CWO: Exacto. Además las mayorías o minorías son relativas en el Congreso. Lo que pierde el oficialismo es la mayoría en las dos Cámaras, pero sigue siendo la primera minoría en las dos. Creo que además va a retener las autoridades en las dos Cámaras. No veo ninguna cosa dramática que vaya a desestabilizar nada…
MHG: Qué opina de las declaraciones del Dr. Lavagna quien ha manifestado que cuando un gobierno habla de desestabilización, es porque en realidad ha fracasado en su gestión…?
CWO: El gobierno no ha perdido la iniciativa política, ha sido el que ha impuesto la agenda… lo que me parece bien…
MHG: La iniciativa ha sido perdida por la oposición…
CWO: El gobierno no ha mostrado ninguna debilidad… tanto en la reforma política, como en la ley de medios… Cuando parecía un imposible hubo organizaciones sociales aparentemente muy importantes que planteaban que si se le daban $ 200 por hijo se termina la pobreza en Argentina. Y el gobierno lo hizo, y fue mucho más sensato, dijo que de ninguna manera se termina con la pobreza… A esas organizaciones les parecía imposible que el gobierno lo haga, y sin embargo lo hizo… Esto es lo que no se animó a hacer el gobierno de la Alianza, ni ningún gobierno anterior… este gobierno lo hizo… No hay ninguna alerta relacionada con algún temor a gobernar…Si hay algo que no tiene este gobierno es temor a gobernar hasta el último día de su mandato… ¡No esperen que se vaya este gobierno 10 minutos antes de la finalización de su mandato!
MHG: En lo posible se van a quedar.
CWO: Sí por supuesto, van a pelear para quedarse, no tengo ninguna duda… Es un gobierno que a uno le podrá gustar un poco menos o un poco más, serán más abiertos o más cerrados, pero lo cierto es que, sin ninguna duda, tienen vocación de poder y la decisión que no tuvieron los radicales… Menem estuvo hasta el último día de su mandato, Kirchner también lo va hacer… perdón, la Sra. Cristina Fernández…
MHG: Vale el lapsus…
CWO: Me refiero a la familia Kirchner (risas)…
MHG: Volviendo al tema de las iniciativas, creo que le duró dos días el asumir la derrota, pero luego vinieron todas las iniciativas políticas nos gusten o no… hayan sido positivas o no… Pero qué pasó después?
CWO: A mi no me preocupa la discusión D´Elía y Tinelli, no me preocupa en absoluto. Esto no cambia nada. Lo que me preocupa es lo que debe ocuparnos. Para mí, ambos son partes de lo mismo, son parte del show…
MHG: Si el gobierno tiene la iniciativa, si van a gobernar hasta el último minuto qué es lo que está pasando para no poder con la inseguridad, con la inclusión considerándola una política de Estado? El subsidio es muy bueno, pero no hace al trabajo…
CWO: Así es. Creo que hay muchas cosas por hacer… Los temas de inseguridad tienen una raíz muy profunda que es una degradación importante que hemos tenido durante larguísimos años, la instalación de los carteles de la droga, la pérdida de valores, varias generaciones sin haber trabajado nunca, la deserción escolar… Son cuestiones que merecen un tratamiento integral y ponernos de acuerdo sobre qué es prevención, qué es represión… es necesario que un día pongamos todas las cartas sobre las mesa y hagamos lo que tenemos que hacer, porque el pensamiento de la gente va por un lado y la realidad va por otro…
MHG: Reutemann renunció a su vocalía en el partido Justicialista, a Kirchner no le fue aceptada su renuncia a la presidencia del Partido, Duhalde aparece en la cancha como un posible jugador… Cómo ve el futuro político de uno de los partidos importantes y claves para el destino de Argentina?
CWO: Si no se animan a afrontar una interna, vamos a una partición del PJ, lo cual creo refleja un poco la realidad. Hay sectores que evidentemente son irreconciliables… No me imagino, por ejemplo, en la provincia de Buenos Aires, a Solá o De Narváez como candidatos a gobernador y que luego vayan a integrar la misma lista con Kirchner ganador en una interna abierta, tampoco me imagino al propio Reutemann con Kirchner… Creo que el peronismo más bien va a tender a convertirse en lo que hoy es, en varios sectores…
MHG: Hasta este momento aparecen en el horizonte del 2011, dos grandes candidatos, por un lado el ex presidente Kirchner y por el otro el vicepresidente Cobos…es casi volver a la misma fórmula del 2007… Kirchner sigue siendo el mismo… Por qué creerle a Cobos que cambió?
CWO: Pero de todas maneras me parece que van a expresar dos proyectos distintos. Y creo que la reforma política va a provocar que se adelanten las elecciones de alguna manera. En las elecciones primarias, si se aprueba la reforma política, pueden llegar a perder los que hoy aparecen como grandes candidatos y no llegar a ser candidatos. En el peronismo, por ejemplo, hay dos candidatos: Kirchner y supongamos Solá; como participan todos los ciudadanos, no solo los peronistas, quizá decidan adelantar ahí el resultado votando a favor o en contra y puede ser que Kirchner no llegue a ser candidato en el 2011… Creo que va haber cuatro o cinco candidatos y van a quedar claro cuales son los proyectos…
MHG: Desde el área de responsabilidad que un dirigente como usted tiene cómo se debe encarar el tema de la pobreza?
CWO: Hay que utilizar en primer lugar todos los recursos para que no haya despilfarro y superposiciones en los planes de ayuda. Hay multiplicidad de programas… Todos los programas deben estar articulados y darle la mayor participación a la comunidad, para evitar que estas cuestiones se conviertan en clientelismo político. Debe darse la mayor participación a entidades sociales de la comunidad que monitoreen la legalidad de los programas. Y siempre los programas deben tener una orientación hacia la vuelta al trabajo, la vuelta al estudio… Pero en esto es clave que participen las organizaciones sindicales y las organizaciones empresarias, que son las que tienen que definir qué tipo de trabajadores hay que formar en Argentina… Un ingeniero, de cualquier especialidad, tiene trabajo al día siguiente que egresa…en cambio un arquitecto sabemos que va a ser un desocupado… Además tenemos que volver a la educación y a la formación para darle una segunda y tercera oportunidad a los que dejaron la escuela y dar incentivos para que vuelvan a la secundaria, o a la formación terciaria… En la posguerra si bien había que atender a los refugiados y a los prisioneros de guerra, se pensaba más allá, en como reconstruir Europa. Nosotros tenemos que pensar lo mismo, como reconstruir las bases de una sólida economía en Argentina, pero también tenemos que atender la inmediatez, pero siempre hacerlo en el sentido de tener programas que alienten el desarrollo de aptitudes para la vuelta al trabajo y al estudio. Y sabiendo que hay un sector muy importante de los actuales desocupados, que nunca mas van a tener condiciones de empleabilidad… Hay que ocuparnos de ellos sabiendo que hay que dar un gran incentivo para que ese sector no siga creciendo… Y saber también que esta reconstrucción va a llevar varios años y varios mandatos de gobierno…
MHG: Dentro de la política sindical Por qué cree que hay avances de sectores alejados de lo que es la CGT tradicional y más cercanos a los partidos de izquierda?
CWO: No creo que se esté dando ningún fenómeno particular. Además creo que se equivocaron en el debate, incluso hubo dirigentes nuestros que se equivocaron. Esto no es un problema ideológico, el sí o no de la personería a una entidad como la CTA tiene que ver con que esa central no es estrictamente una central de trabajadores. No tiene la forma que establece la ley para serlo por eso no se le da la personería, pero no es un tema ideológico. Hay muchos sectores de izquierda que ganan comisiones internas, que ganan comisiones directivas, que están al frente de sindicatos con personería, lo que nosotros defendemos es la unicidad sindical: el que pierda que trabaje dentro del gremio. Además se están comparando cosas que son comparables. Que una fábrica como Kraft tenga una conducción de izquierda, la cual puede tener una diferencia con la conducción gremial, pero por eso no está fuera del gremio… Es distinto el caso de los trabajadores del subte, donde ellos sí quieren transformar a los trabajadores de una empresa en un sindicato, dicen que la conducción de la UTA no los representa… Pienso si no los representan, por qué no les ganan las elecciones? Por qué el que pierde tiene que formar un sindicato?
MHG: Sucede que toman el ejemplo de la política: hay muchos dirigentes políticos que no pueden con su partido, se van y arman su propio partido…
CWO: Si, y así nos va… Vamos directo a la anarquía…
MHG: Hace un tiempo usted me dijo: “En Argentina los dirigentes atrasamos”… Vemos por estos días en el tema de las candidaturas testimoniales, Nacha Guevara pareciera no va a asumir su banca…
CWO: Y Nito Artaza va hacer lo mismo… En Argentina es como que no hay pudor… Artaza desde el escenario se ríe de la política y los políticos, que haya sido candidato a senador y lo sea por el hecho de ser conocido, por ser un actor que descalifica y ridiculizar a la política, es una vergüenza… Y él es senador y quiere seguir siendo actor… Es realmente un absurdo… por lo menos Nacha Guevara tiene una historia política distinta… Pero de todas formas todo esto forma parte de esa suerte de anarquía donde los candidatos se eligieron a través del conocimiento de la gente y cada vez son más productos televisivos… Esto no es sólo en Argentina, uno puede ver elecciones en cualquier parte del mundo y son exactamente iguales… porque son diseñadas exactamente por los mismos publicistas… Hay publicistas que son expertos en vender productos y los que nos venden son productos, no ideas, no políticas… Por eso hay que volver atrás y discutir ideas…
MHG: Hay partidos vaciados y candidatos sin proyectos y sin ideas, o con ideas muy personales…
CWO: Así es… Un intento de eso supongo, ha sido lo del gobierno de intentar modificar la ley de medios, pero con eso solo no se soluciona nada, porque este es un fenómeno mundial… tiene que ver con el avance de la tecnología, de la información y con la globalización. Hay afiches de candidatos políticos de diez países de Europa y América y son exactamente iguales, son candidatos pasteurizados en afiches y campañas publicitarias como las que venden jabón, sopa o helados o celulares…
MHG: Puede darse en Argentina un proceso similar al de Brasil, en donde un hombre del riñón del movimiento obrero llegue a ser Presidente?
CWO: Creo que en Argentina tenemos nuestras propias características. Duhalde se reconoce como que nació desde el sindicalismo, del sindicato municipal, pero no tiene las características de haber sido una gran dirigente sindical y que de ahí llegó a la política, él llego a la política desde la política… No creo que estén dadas las condiciones, y no me imagino esa situación…