Dr. Emilio Tenti Fanfani: Doctor en Ciencias Políticas y Sociales
– Coordinador de Investigaciones del IIPE-UNESCO (Instituto Internacional de Planeamiento de la Educación)
MHG: La Universidad Católica Argentina presentó el Barómetro de la Deuda Social de la infancia. Usted dirigió el tema educativo.
ETF: Hablar de deuda social es hablar un poco de las desigualdades sociales. La desigualdad social tiene muchas caras. Una de ellas es la cara educativa. Esta cara es importante porque tiene que ver con la reproducción de la pobreza a lo largo del tiempo. Hay muchas pobrezas que afectan a los chicos, hay muchas exclusiones: la del alimento, la del afecto, la del acompañamiento afectivo, la del medio ambiente y del biorritmo… pero también está la exclusión del conocimiento, que es muy grave, porque va a determinar otras exclusiones a lo largo de la trayectoria vital de un chico, porque son los medios con los que sobreviven y logran resolver los problemas materiales más inmediatos de la existencia. Si no desarrollan aprendizajes y conocimientos, si no se apropian de este capital, es muy probable que reproduzcan la condición que tienen sus padres en la estructura social a lo largo de toda su vida… Por eso es tan importante lograr que por lo menos nuestros niños y jóvenes después de haber satisfecho sus necesidades materiales básicas, puedan desarrollar aprendizajes poderosos, que para mí son dos: las competencias expresivas y el cálculo, esto los convertirá en personas autónomas, productivas, creativas, y contribuir así a la sociedad…
MHG: La brecha de la desigualdad entre los más y menos beneficiados se acorta en rubros tales como computación e idiomas?
ETF: En realidad se alarga. Sucede que muchos chicos tienen acceso a un ciber con tres pesos, el tema es qué uso se hace de eso… Hoy en día todo el mundo con un dólar tiene la posibilidad de acceder a una hora a la red, es como que todo el mundo tuviera acceso a la Biblioteca Universal… pero si no sabe leer… Todo el mundo tiene acceso a la obra de Bach con un dólar, pero si usted no tiene el criterio de apreciación, no tiene el gusto desarrollado sobre la obra de Bach no sirve de nada ese dólar invertido en una hora de la red… Eso es lo que tiene que hacer la escuela, debe desarrollar en las personas los criterios de percepción, de apreciación, que le permitan hacer uso de la cultura. El tema es que hoy en día todo el mundo es consumidor cultural, la televisión tiene una cobertura prácticamente universal, la radio también, el acceso a los ciber café también, en los pueblos mas pequeños, más aislados hay un bar con una computadora… hay una masa de individuos que tiene acceso a la cultura objetivada, al instrumento, el tema es como se usa… Podemos tener los museos abiertos las veinticuatro horas, con entrada gratis, ahora bien cuánta gente visita los museos? Hay una fuerte correspondencia entre el capital cultural incorporado que es lo que se tiene adentro, y la capacidad de consumo y apropiación de esa cultura… Aunque la entrada a los museos sea gratis ¡la gente no va! Toda la cultura, todas las teorías, toda la pintura y toda la música está al alcance de todo el mundo teóricamente, materialmente; pero las personas están excluidas de los criterios de apreciación y apropiación de esa cultura…
MHG: Cuál es la raíz de este fracaso?
ETF: El tema es que estamos fracasando con la escuela, este es el problema. Y no es sólo de Argentina, en casi todo el mundo nos hemos dado cuenta que ha habido un desajuste entre lo que es la escolarización y el desarrollo del aprendizaje. Ya no es sinónimo de apropiación de conocimiento el hecho de ir a la escuela, pasar de grado, obtener un diploma…
MHG: Ni de tener un futuro en la vida…
ETF: Y desgraciadamente en esto hay muchas complicidades, hasta los propios alumnos y sus familias, muchas veces, lo que buscan es el diploma, creyendo que esta certificación garantiza conocimiento en el propietario de este título. Hoy en día los empleadores ya sospechan de los títulos… Supongamos que yo soy un empleador pequeño, y contrato sociólogos, para mi el hecho de tener un titulo es una condición para hacer la fila. Lo que hay que ver entre esos poseedores de diplomas quienes efectivamente saben escribir; quienes saben redactar; quienes saben contar; quienes saben estadística, la lógica de la medición…
MHG: ¡Quienes saben preguntar!
ETF: Quienes saben hacerse preguntas, quienes saben razonar, quienes saben expresarse en forma oral y escrita… Nos vamos a encontrar con un montón de gente con título que no tiene conocimiento… Y en esto todos somos cómplices porque hasta los chicos prefieren zafar, y esto es vano porque hoy en día los empleadores con tantos diplomados se pueden dar el lujo de ver entre todos ellos si alguno ha apropiado conocimientos…
MHG: Cómo hacemos para que los chicos que están escolarizados puedan utilizar los instrumentos y puedan ingresar al museo, a la cultura en general?
ETF: Insisto: en la escolaridad obligatoria que comienza desde los 5 años y termina en el quinto año de la escuela secundaria, en este período estratégico de la educación básica hay que apuntarle a objetivos específicos y prioritarios. Si vemos el programa uno se puede perder en el bosque de contenidos. La cantidad de cosas que tienen que aprender los chicos es impresionante y muchas veces los maestros están urgidos porque tienen un supervisor o director que los obliga a cumplir con todo el programa. Llenamos de contenidos y nos olvidamos de lo que es esencial… Después de doce años de escolaridad nos encontramos con chicos que tienen un título bachiller y no saben hacer lectura comprensiva… Los hemos llenado de nociones, definiciones, nombres, categorías, clasificaciones de todas las ramas del saber, cargamos a la escuela con nuevas responsabilidades permanentemente… Hay que estudiar todas las disciplinas, la ciencia, los lenguajes extranjeros, computación, los derechos del niño, los derechos de la ecología, la salud, como manejar automóviles, cuidarse los dientes…. La barca de la escuela, como dicen los italianos, la estamos cargando tanto de contenido que hace que no cumplamos con el objetivo esencial… La barca de la escuela se pierde en el bosque de los contenidos… Si el chico no desarrolla el gusto y la capacidad de la lectura comprensiva, si no logra desarrollar la capacidad de expresarse oralmente en forma coherente, clara, entendible; si no logra comprender y razonar lógicamente con el lenguaje simbólico de la matemática, no hay apropiación de ninguna disciplina. No puede ser que después de doce años los chicos no puedan hacer lectura comprensiva… La familia debe demandar en la escuela dos cosas: que los chicos aprendan a leer y escribir… Con estas dos herramientas posteriormente el chico se podrá apropiar de todo lo demás…
MHG: Cómo hacer para que eso ocurra?
ETF: Lo primero que hay que hacer es que este no sea sólo un objetivo de la profesora de lengua o de literatura o de matemáticas. Este debe ser un objetivo transversal… La lengua, el cálculo y la matemáticas como competencias estructurales deben ser objetivo del profesor de historia, del profesor de física, del profesor de química… ¡El profesor de química tiene que ver con el tema de la expresión!… La institución escuela tiene que tener como objetivo esto… Los padres de familia también… Debe haber campañas que digan: “no se quede tranquilo con que su hijo pase de grado, fíjese si el chico sabe leer y escribir, si sabe expresar su pensamiento en forma escrita, de manera coherente, lógica, comprensible…”. Esto es lo importante… ¡Cualquier padre puede comprobar si su hijo lee o deletrea!… Hay que presionar y exigir sobre esto y poner en segundo plano todo lo demás… El chico tiene que aprender a leer y escribir acerca de algo, de las cosas de la vida… de sus experiencias…
MHG: Pareciera que debemos hacer un esfuerzo social porque hay una desprotección estatal… Si bien los padres tienen que controlar, el Estado debe tener en claro lo que usted aconseja… Tomando una media, analizando esa muestra, nos encontraremos que a los chicos les cuesta preguntar, interpretar, escribir…
ETF: Hay datos estadísticos que reflejan esta situación. En las evaluaciones que hace el propio ministerio de Educación; las evaluaciones internacionales en la que participa Argentina, el famoso PISA en el que participan chicos hasta quince años que están escolarizados, los resultados son lamentables aquí, en Méjico, en Brasil, en todas partes… Para mi este es un tema político, no es un tema sólo educativo… Es un tema político sin adjetivos… Sucede que aún no lo veo en el centro de la agenda política… Hoy en dia distribuir el conocimiento es un capital… Es una receta que provoca riqueza…Todos los capitales en la historia, comenzando con la tierra, la primera forma de capital, el recurso básico en las sociedades del capitalismo agrario, ese capital no se distribuía nunca en forma igualitaria, hubo que luchar mucho para que la tierra se reparta. ¡Hoy en día hay que luchar para que el conocimiento se reparta!… Esto no va a ser una concesión graciosa de los dominantes, de los que tiene el saber y lo van a repartir… Porque en primer lugar el conocimiento no se reparte, se coproduce y deben darse las condiciones… Para que un chico aprenda debe estar bien comido, querido, abrigado, deben haber condiciones sociales para que esto ocurra… Debe haber luego condiciones pedagógicas, tiene que haber una política educativa que tenga claro el objetivo, que provea de recursos adecuados a la escuela, hablo de recursos económicos, tecnológicos, materiales…. Esto va a requerir de una movilización social… La sociedad debe exigir, los padres tienen que saber que en el mundo que se viene el conocimiento es la gran herramienta, es el equivalente a lo que era la tierra en las sociedades pre capitalistas… Esto va ser resultado de una lucha, de una conquista, no va a ser una concesión graciosa del Sr. ministro de Educación…
MHG: Esta necesidad está reflejada en la capacitación de los docentes?
ETF: Entre los factores llamados pedagógicos escolares la calidad del maestro es fundamental… Usted puede equipar a la escuela de computadoras, de bibliotecas, de bancos de última generación, pero si tiene un recurso humano con problemas, defectuoso, todos esos recursos materiales, tecnológicos no sirven para nada… Es como si usted pone una fábrica con la última tecnología y el personal no está capacitado para usar esa tecnología… Para mi aún no se ha inventado la máquina de enseñar y aprender… La primera educación siempre va a requerir del auxilio de un personal especializado que se llama : señor profesor, la señora profesora… Hay que dignificar esta profesión, hay que fortalecerla en lo que es la formación, en las condiciones de trabajo, en la remuneración y en el prestigio social…
MHG: Un estudio realizado muestra que los docentes y quienes están en vía de serlo, temen impartir autoridad…
ETF: Se sienten que no cuentan con las herramientas necesarias para hacerse respetar, lograr que los chicos que se sientan en el aula estén en condiciones de creerle, de generar confianza… Porque hoy en día ellos también tienen un problema de capacitación y de formación… Un maestro formado con el modelo de siglo 20 no está equipado para resolver los problemas de autoridad… Los jóvenes y no sólo los jóvenes, la mayoría de los profesores tienen dificultades en entender a los alumnos de hoy ¡porque nos han cambiado los alumnos!… Las nuevas generaciones han cambiado radicalmente y van a seguir cambiando… Este es el problema de nosotros los profesores: nos cambian radicalmente los problemas, ¡se nos cambia el conocimiento y se nos cambian los alumnos! . A los médicos no les cambian los pacientes… hay algunas patologías, el Sida, algunos virus nuevos que aparecen… pero el grueso de los problemas médicos son viejos problemas… lo único que deben hacer es adaptarse a esos viejos problemas con las nuevas tecnologías, con los adelantos de la ciencia… ¡Pero a nosotros nos cambian los problemas! ¡Nos cambian los alumnos!… Los alumnos son distintos y los profesores no han sido capacitados en el conocimiento de quienes son los alumnos… No existe un alumno, hay distintos tipos de alumnos… En los procesos de formación docente no se ha enseñado a conocer la cultura de los alumnos, las distintas subculturas que existen… Esto produce un desencuentro con el mundo de los adultos, entre el lenguaje de los adultos y los alumnos lo que dificulta la creación de esa relación de confianza, de autoridad, de respeto necesaria para que exista aprendizaje…
MHG: Cuáles son los cambios en los alumnos?
ETF: Para mi hay un gran cambio sociológico contemporáneo: la relación de poder entre los grandes y los chicos. Si uno lo mira a largo, largo plazo, se observan cambios extraordinarios. En la Roma antigua los niños eran propiedad material de los padres, incluso podían matarlos… En occidente partimos desde ahí, pasamos de una relación súper desequilibrada donde el poder estaba del lado del adulto a una situación donde en todo occidente hoy los chicos y los jóvenes son sujetos de derecho… Ha habido un cambio profundo en la relación de poder entre los grandes y los chicos y muchos aún no lo hemos procesado… Han aparecido categorías que antes no existían: los adolescentes, los pre adolescentes… Se han constituido estos grupos sociales con su lenguaje, hay programas de TV que van dirigidos a niñas de 11 a 13 años… Esto genera su identidad, sus gustos, sus diferencias… Cuando yo era chico la adolescencia no existía, me la perdí… La juventud comenzó aparecer en la década del ´60. La juventud comenzó a tener una categoría de identidad, se expresó en mayo del 68 en Francia, en Alemania, en Europa, en Méjico… Con los jóvenes aparecieron los universitarios… Después aparecieron los adolescentes, los pre adolescentes, es una época de cambio tan importante como los cambios que se produjeron en la relación entre hombres y mujeres… Ese gran desequilibrio que había entre hombres y mujeres –no es que seamos iguales- si bien hoy en día la mujer en muchas áreas de la vida social sufre, padece de discriminación, de dominación, de desigualdad, ya no es como hace veinte o treinta años atrás…
MHG: La marginalidad creciente en la cual vivimos tiene su eje clave en la educación de los últimos quince o veinte años?
ETF: La educación no es la causa de todos los males ni tampoco es el ombligo del mundo…Así como la cargamos de responsabilidad no vayamos a creer que la escuela va a resolver los problemas de la democracia, del crecimiento económico, de la inflación, de la justicia, el problema del mal comportamiento de las personas en el transito… Hay que dar la importancia que la escuela tiene y evidentemente hoy vivimos en sociedades donde el conocimiento se ha convertido en un capital… Por lo tanto una política de desarrollo igualitario va a pasar necesariamente por la posibilidad que tengan las sociedades de que este conocimiento que materialmente está al alcance de todo el mundo subjetivamente sea incorporado en las personas bajo la forma de saber hacer… Es una cuestión política colectiva… Si usted lo deja librado al espontaneísmo del mercado, el conocimiento se va a concentrar en pocas manos, como ha sucedido en otros ámbitos… Es necesaria una política de equidad del conocimiento…