Dr. Pablo Goldschmidt: – Virólogo graduado de farmacólogo y de bioquímico en la UBA. Psicólogo. Hace tres décadas vive en París, trabaja en el Laboratorio de Diagnóstico del Centro Hospitalario Nacional des Quinze-Vingts
MHG: Nuestro interlocutor realiza un trabajo espectacular tratando de mitigar necesidades, dolores en África, tratando de curar una enfermedad denominada tracoma a través de un tratamiento ideado por él…
PG: Yo soy especialista en enfermedades infecciosas y había un problema en el tratamiento de la infección que produce la mayor cantidad de cegueras, o sea una ceguera evitable, hoy se podría evitar la ceguera en mas de cien millones de personas, de las cuales 80 millones se las puede curar con una pastilla o gotitas. Para eso hay que ir a educar a las mamás y a las chicas en lavarle la cara a los chicos, que no tengan mocos ni secreciones en los ojitos, ni lágrimas en los ojitos para que las moscas no se depositen ahí y darles un antibiótico. Esto cuesta muy poca plata… El problema era que había pastillas, pero esas pastillas se robaban, los containers desaparecían en varios países de África… Y la prevalencia sigue, hay cinco millones de ciegos y ochenta millones de enfermos… La idea era cómo hacer para que no roben los medicamentos y si podíamos suplir las pastillas por gotas… pero el agua no aguantaba el calor… La idea que tuve, que luego patentó un laboratorio francés, ellos lo venden para conjuntivitis y nos lo regalan para tracoma; era ponerlo en un aceite que sea compatible con lágrimas, y cuando no hay agua y hay aceite el medicamento aguanta el sol. La idea es bastante primaria pero funciona y cuesta poco… Empezamos a trabajar en eso y justamente recién he llegado de Ghana, de la ciudad de Acra, donde nos juntamos todos los que estamos trabajando en un nuevo concepto: NTD: Ne- glected Tropical Diseases o sea Enfermedades Tropicales Desatendidas. Naciones Unidas manifiesta que hay millones de enfermos, dicen que hay mil millones de personas con patologías a las cuales nadie les hace caso. Está el tracoma entre las primeras, la oncosarcosis que es una enfermedad que viene de picadura de moscas y sobretodo donde hay agua limpia que corre rápida, donde hay agua de río a alta velocidad están esas moscas, este problema lo está teniendo Guatemala… Otras de las enfermedades es la provocada por el gusano equisostoma mansoni que produce la bilarziosis… Y última en la lista, debajo de todo, cosa que me puso muy en desacuerdo y tuve que pedir en esa reunión de Ghana el micrófono tres o cuatro veces, Naciones Unidas puso como urgencia internacional por la cantidad que está padeciendo enfermedades cardíacas, a la enfermedad de Chagas, resulta que nadie la nombró y nadie se presentó a defender las necesidades de América Latina en Chagas… Yo estaba para tracoma, pero tuve que ponerme la doble camiseta porque me parecía inmoral que en el coloquio mundial de ONGs en el cual se llevan los proyectos para tratar y eliminar en el año 2020 las enfermedades desatendidas o negligidas, los problemas de Argentina, Bolivia, Chile, Perú o Méjico no estén ni siquiera en la lista y nadie diga nada…
MHG: La Dra. Cristina Romaña, estudiosa del tema del Chagas, su padre fue el que describió el signo de Romaña que es la hinchazón de los párpados en un niño afectado por la enfermedad de Chagas, nos decía ya no es una enfermedad de Argentina o Latinoamérica, ya se esparce en el mundo…
PG: Así es. Pero en definitiva se olvidaron de poner que hay que pedir también ayuda para tratar a la gente pobre o que vive en la miseria absoluta de América Latina con la enfermedad del Chagas y la enfermedad del sueño, esta última transmitida por una cucaracha que produce encefalitis y sueño en África muy parecida al mal de Chagas que en vez de atacar al corazón ataca al cerebro, y tampoco está en la lista. Ellos manifestaron que necesitaban de alguien que haga de abogado del tema, entonces les dije “necesito que en esta conferencia la palabra Chagas se nombre al micrófono por lo menos tres o cuatro veces porque no puede ser que los ausentes tengan culpa cuando nadie los invita”. Empecé trabajando en tracoma y terminé haciendo bastante ruido para que termine siendo un poquito más transparente… realmente el funcionamiento no me satisfizo…
MHG: De qué organismo se trata?
PG: Todo comenzó con un grupo de ONGs que están ayudando muchísimo en tracoma. Nosotros los oftalmólogos sin fronteras estamos trabajando mucho para prevenir la ceguera. También hay iglesias protestantes católicas que ayudan muchísimo y una fundación alemana protestante, Cristian Bender, que forma enfermeros y hace tratamientos para la gente con tracoma e incluso para la gente ciega por cataratas, los cuales operándolos pueden volver a trabajar y a sembrar el campo… Nosotros fuimos para eso y nos encontramos con que por suerte el presidente de Estados Unidos, Obama, había estado hace un mes en Ghana. En esa oportunidad dijo que del tesoro público norteamericano no todo iba a ir para los bancos, o para presupuestos de guerra, o para el presupuesto de mantenimientos del Estado. Dijo que U$S 1.000 millones iban a ir para el tratamientos de enfermedades negligidas. Y ahí empezó el problema: para comprar medicamentos? Para hacer cloacas?… Entonces nos reunimos para que nos expliquen qué era eso y qué iba a pasar? Por otro lado Bill y Melissa Gates tienen una fundación con 700 personas que prometieron también ayudar a crear aparatos sanitarios, a crear salitas de primeros auxilios en todos los lugares que lo pidan. Ahora bien: hay que armar las carpetas y saber pedir. Cómo puede ser que nadie pida nada para el Chagas? ¡Cómo puede ser que no haya nadie para pedir por el Chagas! Nosotros nos fuimos armadísimos con carpetas, con las justificaciones correspondientes… Qué pasa? O la información no circula? O estas reuniones son clubes cerrados a la cual a mi me invitaron de casualidad?… Yo estaba honestamente indignado porque me parecía que hacer salas de primeros auxilios en Argentina o ayudar a que la gente que vive en Misiones o Formosa pueda hacer pozos para el pozo ciego para que no se contaminen con gusanos… Hay un proyecto que se llama “niños sin gusanos” de los Laboratorios Johnson & Johnson que nos está regalando medicamentos para sacar oxiuros y tenias de los chicos en todo el mundo ¡y de Argentina no se presenta nadie!… En nuestro país no hace falta? O no se necesita? O la gente no sabe pedir? No hubo nadie para el proyecto de niños sin gusanos, nadie para los problemas de Chagas…
MHG: Un investigador del Conicet, geógrafo, Lic. Fernando Longhi, ha confeccionado el mapa del Gran Norte Argentino en el cual a través de puntitos refleja la cantidad de de niños menores un año muertos por enfermedades asociadas a la desnutrición… La imagen es impresionante… ¡Vaya si necesitamos de los aportes del mundo!
PG: Hay una palabra en inglés que yo no conocía: “advocate”. Esta palabra significa apelar y chillar. Resulta que todos que se ocupan con chicos con parásitos, nosotros que nos ocupamos de chicos con ceguera, nos pasamos pataleando para conseguir medios nadie de Argentina patalea afuera? Es terrible… La gente habla, comenta… pero hay foros internacionales, lugares a los cuales acudir… No sé si no saben llenar las carpetas, o no les llega la información, o estos grupos de poder no distribuyen la información como corresponde. Yo estaba bastante preocupado preguntándome Argentina no necesita nada? … Por eso fue importantísima esta última reunión en Ghana. La gente de India se presentó con una lista de necesidades con objetivos a cinco o diez años para mejorar el estado sanitario del país… Ahora bien el gobierno americano de manera muy inteligente va a ayudar a los gobiernos vía ONGs, o sea no quiere ayudar directamente las ONG, para que esta ayuda sea perenne… No se trata de ir a tratar los gusanos, los curamos y desaparecemos…
MHG: Deben ser políticas de Estado…
PG: Así es… Y que después las provincias den cargos a enfermeras y médicos para que queden en esos lugares… La idea es cómo armar esos aparatos para mejorar la salud de la gente con la plata que va a venir de Obama, con lo que mande Bill Gates. La Fundación Carter tiene proyectos en todas partes donde ayudan por ejemplo en Guatemala, pero no hay pedidos de otros lugares… Me pregunto Qué pasó? Antes de decir que las cosas van mal o que nadie hace nada, tenemos que ver donde está la plata y como conseguirla para mejorar la situación. Eso me llamó la atención… Nadie fue a a pelear por las necesidades de la Argentina…
MHG: Usted cree que solo se trata de recursos económicos o hace falta algo más?
PG: Gente en Argentina formada hay, gente que estudió y sabe trabajar hay. Vendrán auditores desde afuera para que no se roben la plata. Hay necesidades. El tema es sentarse todos alrededor de la mesa y armar un proyecto sanitario que no sea un negocio… ¡y ahí está el problema! Hay mucho miedo de que cada vez que se arme algo termine siendo un pequeño boliche, ya sea de vacunas, o de antibióticos, o de infectología, o de parasitología… Y eso es lo que ellos no quieren… Por lo tanto: o no mandan información o la información no llega, o la gente no la lee, o no sabe pedir… La vitamina A que se necesita para los chiquitos a los cuales se le forma una queratina en la córnea de los ojitos ¡también se consigue si la gente la sabe pedir y no la roban! La vitamina A llega en un container… Antiparasitarios gratuitos hay… Hay un montón de proyectos… No sé si es Salud Pública quien lo tiene que hacer… pero que hace la gente de Salud Pública?…No sé… A mi gustaría ayudarlos, sensibilizarlos, y decirles hagamos el mapa de las necesidades y empecemos a resolver problemas… Y si el gobierno nacional, provincial o municipal no puede hacer nada, para eso están las ONG, que aparentemente son neutras y que de alguna manera u otra patean el hormiguero y se ponen a ayudar… hay que terminar de quejarnos…
MHG: Estamos a su disposición para hacer conocer estas posibilidades que podrían ayudar a nuestro país…
PG: No sé como hacer para que esto se difunda. Vine muy sorprendido de Ghana porque digo Qué nos pasa? ¡Yo vine para otra cosa, a defender el proyecto tracoma, estaba todo bien y no hubo problemas! Y cuando terminamos el primer día dije: falta en la lista el Chagas… Y me dijeron: nadie “advocate”, apela, para esa temática… Me dijeron: “es América Latina y quizá se la arreglan entre ellos mismos y bien…”
MHG: Brasil estuvo representado?
PG: No…
MHG: En que situación sanitaria cree usted está Argentina? Hemos pasado por la Gripe A, por el dengue…
PG: Yo diría lo de siempre: hay personas que tuvieron la desdicha o la mala suerte de haber nacido en países donde un grupo de gente que maneja el Estado no los cuidan y otros tienen la suerte de nacer en lugares donde los cuidan… Toda la cuestión se resume a eso… Cuando yo era chico recuerdo haber visto chiquitos en San Antonio de los Cobres sin dientes, me dijeron que habían nacido así porque tenían sífilis, provenían de padres que no fueron tratados y por eso nacieron desdentados… ¡Yo dije hay que hacer algo!… Y una enfermera me contestó “¡la salud en Argentina no se va a curar con héroes, se va a curar con políticas!"… No se puede ir al sur, al norte, al este del país a armar un ranchito y empezar a vacunar… Hace falta un proyecto nacional o provincial y ponerse atrabajar en serio… ¡Basta de considerar que la salud es un boliche, un negocio, donde la gente cobra comisiones para no hacer nada!… Con respecto al dengue puede haber erradicación del mosquito o no, pero se necesita educación para el agua… Sucede que en el caso del dengue no hay tratamiento y es muy complicado y hace mucho ruido, pero hay otras cosas que sí como por ejemplo el Chagas… Hay que explicarle a la gente como hacer que no haya mas techos de paja, combatir las cucarachas y las vinchucas… ¡como hacer para desparasitar a los chicos, dándole una pastillita, si los papás no tienen ni para llegar a fin de mes!… Los chicos contaminan permanentemente a los hermanos y toda la familia ¡Como hacer para que el agua esté limpia! ¡Como hacer para que haya agua potable! Cómo hacer para que cuando una persona que tiene tos o una complicación de gripe y es pobre vaya a un hospital y lo ayuden en la complicación ¡y no se muera por una complicación gripal solo porque es pobre!…? Esa es la cuestión…
MHG: En nuestro país ha estallado un escándalo relacionado con la salud por medicamentos oncológicos falsos…
PG: Lamentablemente yo asistí a cosas terribles… Cuando empezó la epidemia del SIDA e iba a Buenos Aires a dar clases, armaba proyectos como los que se hacen en Francia, y cuando los presentaba, venían y me decían “decime yo de esto en qué me prendo?”. Era terrible, me había olvidado que hasta gente que estaba en cuidados paliativos finales me preguntaba en que se prendían… Es un problema de interés común, del pueblo, de la gente y eso no sé donde se aprenderá o como se enseñará… pero es un valor que todavía no se defiende. La autoridades del Ministerio de Salud no sé si saben para que están y que tienen que coordinar proyectos en donde el interés común es un valor… Pienso que esto no sucede, quizás sí prime el interés personal… o el de sus familias… mientras no le toque la familia a nadie todo va bien. Cuando le toca a un familiar cercano la gente se empieza preocupar…
MHG: Es volver a considerar a la política como un servicio…
PG: La cuestión es cómo hacer para que los que son funcionarios públicos lo sean por competencias públicas, por concurso y no caigan con un paracaídas en una silla y en un lugar donde tengan que decidir sobre temas para los cuales no tienen ninguna idea… que tengan asesores que tampoco tienen la minima idea de nada… O sea todo un aparato de gente que no sabe para que está, dónde está, qué hacer, cuando es un trabajo técnico, un trabajo político que pasa por otro lado… El aparato político en este momento debe ocuparse de conseguir plata ¡porque hay plata!, lo de Obama es cierto, Argentina tiene que ponerse en la lista para pedir… Hay una organización de Estados Unidos que tiene ayuda de laboratorios ingleses… por su puesto que yo también no estoy tan de acuerdo con la calidad, porque yo que trabajo en salud siempre le digo a los estudiantes que en muchos lugares se enseña que la caridad es un valor, a mi me enseñaron en Francia ni bien llegué que la caridad es el enemigo de la justicia. Y la gente joven tiene que pelear por la justicia y no por la caridad… No es cuestión de salir de una iglesia y darle una moneda a alguien para que coma, hay que crear un aparato del Estado para que todo el mundo coma y no hay que hacer caritativo dándole plata a alguien para que se compre un remedio porque tiene fiebre ¡no!, tenemos que vivir en un sistema justo donde la salud sea un derecho y no un negocio. Ahora si la filosofía hace hoy que en Argentina la salud no sea un derecho, que todo argentino que nace tiene derecho a la asistencia sanitaria, a que lo cuidan, si eso no es un valor, no se puede seguir trabajando o pensando. Si la salud se piensa que es un negocio, cosa que puede suceder en América del Norte donde hay mucho dinero y donde los salarios son altos, pero en un lugar donde sin la solidaridad la gente se muere de gripe hay que pensar que la salud ya no es más un negocio, tiene que ser un derecho. Cuando la orientación es solo de donde se puede ganar con los que están enfermos y sufriendo, es terrible… La cuestión es cómo hacer para atender a todos los que están enfermos y sufriendo gastando lo menos posible, pero que todo el mundo tenga derecho a una atención de calidad para lo cual o contrata de adentro o contrata de afuera. ¡Hay que tratar de hacerlo y basta de revelar escándalos terribles! ¡Lo terrible es que no hay propuestas nacionales en ninguno de los países latinoamericanos…! Nadie propone un sistema de seguridad social, salvo los mejicanos, que tienen un porcentaje de asegurados más alto que los de Estados Unidos. En Méjico en cualquier lugar hay una salita sanitaria, que tiene un anestesista, que tiene laboratorio… En cualquier lugar del campo…
MHG: Usted va una semana por mes a África nos puede hacer una breve radiografía de lo que usted encuentra?
PG: Ghana es una excepción, no entendía por que Obama fue el primer país africano que visitó. Ghana es un país que fue una colonia inglesa, en el cual dentro de la miseria total en la que vive África, es donde en medio de la miseria se escolarizó a mas gente, y hoy se ve que al haber menos analfabetos hay asfalto, hay luz y hay hospitales, hay muchísimos problemas, pero Ghana es la Suiza de la África negra, es impresionante… Hay desocupación y hay pobreza…
MHG: A pesar de eso debe enseñarles a las mamás a lavarle la cara a los chiquitos?
PG: En África subsahariana no lo saben, cuando usted les lava la cara a los chicos el tracoma baja a la mitad, en Ghana hay cada vez menos tracoma, En la zona del subsahara de Marruecos se piensa que este año se puede eliminar, en Argelia casi ya no queda. En Sudán hay muchísimo y donde el problema es mas grande es en Etiopía. Y en Uganda no se sabe…
MHG: Y da la casualidad que en Sudan y Etiopía siguen con las guerras intestinas…
PG: Es como una guerra entre cuñados y primos, el problema es quien apoya a uno o a otro… Todo estaba tranquilo hasta que encontraron petróleo y echaron a patadas, porque esa es la verdad, con ametralladoras, a la gente de sus casas… Esto es lo que pasó en Darfour, y es el problema de esta gente que dicen se “metió” en Chad y viene de Sudán… ¡No se metieron! Fueron empujados, echados de sus casas… con apoyo de países como puede ser Libia o no, Arabia Saudita o no, se compran armas y se saca a la gente de sus tierras para hacer explotaciones petroleras … Son millones de personas… Y no es una fatalidad lo de Darfour… entraron con camiones y sacaron a la gente a patadas de sus casas… No hay tanta fatalidad… Y el poder de asombro es como el cuero, se endurece, y uno dice “pobre gente”… Voy a Camerún y veo los que vienen de Chad… porque el cuñado del presidente es de una etnia, no se les puede decir tribus porque se ofenden, entonces sacaron a patadas a los de la etnia del cuñado de la esposa y la gente temblando salió corriendo con las vacas y las cabras y pasaron a Camerún… Cuando nosotros fuimos a tratar los chiquitos con tracoma, yo tenia 102.000 niños para tratar y dije ¡no puede ser si al año pasado según el censo había menos gente!.. Resulta que vinieron de Nigeria, porque no se que lío se armó allá… y entran a sus casas con ametralladoras por lo tanto la gente corre y se va para otro lado… Esto es permanente… lo único que me piden es que no sean ciegos y que eduque a los enfermeros… y dar un poquitito de educación para que sepan que hacer cuando ese chico tiene meningitis y lo carguen en una moto y lo manden al hospital…
MHG: Sigue acechando el SIDA?
PG: Sí, muchísimo. Para el SIDA había tratamientos gratuitos, pero hay otro problema terrible: la gente que no tiene para comer… Cuando estuve en la época de la sequía, en la sabana hay agujeritos, la sabana es como el paisaje de Santiago del Estero, en los agujeros hay ratas de campo… comen esas ratas porque se comen el mijo y es lo único que hay… Los chicos ponen el dedo en el agujerito, las ratas se agarran el dedo, las sacan, le dan un golpe, y ahí se van llevando las ratas y hacen en guiso… Lo único que tienen son ratas y uno no puede decir nada, le ponen un pimiento fuerte, y cebolla cuando tienen… Pero cuando meten el dedo en ese agujero, y en vez de una rata hay una cobra y lo pica, los chiquitos se mueren enseguida y otros sufren hemorragia… El suero antiofídico vale U$S 26… A los chiquitos los dejan en el dispensario, los dejan en el suelo porque no hay camas… y las mamás se tienen que ir caminando dos o tres horas al pueblo para ver como hacen para vender cuatro o cinco cabras para comprar el suero, porque no se lo regala nadie… Cuando usted ve en épocas de sequía que los chicos empiezan con las hemorragias… pienso que nos pasa por que ellos nacieron allá y yo nací en Villa Ballester, otro nació en París y otros nacieron en el Congo?… Esto es permanente…uno empieza a decirse dónde está lo humano?… A mi me dicen ¡ojo que vos acá estás para el tracoma… no se puede resolver el problema de toda la gente…! Pero yo quiero que la gente escuche y sepa y que no se consuele diciendo “mal de muchos consuelo de tontos”… porque el problema de cada uno es el mas importante… Pero que estamos en una especie de aparato de injusticia para el cual ningún modelo responde, el modelo capitalista no sirve, el modelo socialista no sirve, el comunismo no sirve, y no sé que pensar lo que es mejor… No sé si es el ser humano el que tiene la culpa o el aparato… Para dónde pensar? Para dónde ir para poder disminuir estas disparidades…? En época donde las joyas son cada vez más caras, los autos cada vez más potentes ¡y estos chiquitos aparezcan picados por cobras…! Hay toda una campaña en las escuelas coránicas de Nigeria porque llegaron fanáticos que no dejaron vacunar a las nenas, entonces hay nenas con polio, ¡con polio en el 2010! … Y no nos dejan entrar, un hombre no puede tocar a una nena, por lo tanto no podemos darle la vacuna… Y esto pasa todos los días… Esto no está en los diarios, me indigna… Tratamos de decirle a las enfermeras de Nigeria que hagan algo… y me dicen “que quiere que haga yo si para poder venir a esta Congreso siendo médica y jefa de servicio de hospital en Nigeria, ¡no me venden pasaje de avión por ser mujer si mi marido no va a la agencia a buscarlo!… Todo es así: ¡en el 2009 una médica de Nigeria va a un Congreso de la UMSA y el marido tiene que ir a sacarle el pasaje porque sino no puede viajar fuera del país si el marido no la deja!… Son muchos los problemas, y uno hace lo que puede, y si de alguna manera puede despertar el sentido de solidaridad internacional para que la gente que escucha sepa que hay mucho por hacer.
MHG: Me pareció escuchar un cierto optimismo favorable con respecto a Obama… Lo ve “con uña de guitarrero” como para transformar realidades?
PG: No sé… Si este es sensible y Bush era malo… Si los dos son malos o los dos son buenos…no sé… Obama tiene un discurso político muy interesante… de ahí a que pueda… La mayoría de los norteamericanos no tienen obra social… hoy en día ser pobre y estar enfermo en Estados Unidos es peor que en Méjico… Ojala que pueda hacerlo, pero para todo se necesita proyecto y plata…