Dr. Pablo Nacach, – escritor nacido en Buenos Aires (Argentina) en 1969. Es doctor en Filosofía por la Universidad de Barcelona y licenciado en Sociología por la Universidad de Buenos Aires ***
MHG: Nos vamos hasta España en busca de alguna definición del por qué de la pasión del fútbol. Y vamos hablar con quien sabe, un apasionado, que jugó al futbol en Platense… Qué tal eras como jugador?
PN: Era bastante bueno, el tema es que para ser jugador de fútbol hay que tener un carácter especial…
MHG: Por qué?
PN: es difícil decir cosas que no suelen decirse… pero el futbolista es un personaje muy competitivo, que generalmente sale de ambientes marginales, pobres. Y el fútbol no es tan juego de equipo como parece en general. Un técnico de fútbol, no recuerdo si fue exactamente Menotti, dijo que los futbolistas que no llegan a serlo, son delincuentes… y a veces es así… Yo tengo muchos ex compañeros que no han terminado muy bien… Para ser jugador hay que tener un carácter competitivo especial como para cualquier profesión, hay que tener un carácter especial para cada una de ellas
MHG: Tanto te marcó el fútbol que tuviste que buscar explicaciones en la sociología y la filosofía?
PN: Y sí… En mi libro intento contar al mercado español -que no es tan amigo del psicoanálisis como lo somos nosotros-, que el fútbol marca mucho la relación con el padre… La relación que uno establece a través del futbol, sobre todo en Argentina, es muy importante…
MHG: Tu papá de que club es simpatizante?
PN: Mi papá es “bostero” y mi mamá de Racing…
MHG: El fútbol establece una fidelidad con el simpatizante que no se ve ni en el matrimonio, ni en la política, ni en otras relaciones?
PN: Hay datos concretos de esa fidelidad, de esa cosa tribal. Ocurre que para el análisis para mi es interesente separar lo que significa el juego, el cual es maravilloso de jugar y bonito de ver, y otra cosa es el negocio que se monta a su alrededor. No olvidemos que el fútbol es un negocio que da muchísimo dinero.-..
MHG: En el espectáculo deportivo de Argentina-Brasil qué porcentaje hay de juego y negocio?
PN: En la época en la cual vivimos, diría que el juego son 90 minutos, y el negocio es el resto del año… Tengamos en cuenta además que el partido Argentina-Brasil está teñido un poco por el tema que Torneos y Competencias no televisa más los partidos, cosas que a veces parece que pasan nada más que en Argentina, pero no es así…
MHG: España tiene también el mismo conflicto entre la TV paga y la no paga?
PN: Exacto, el problema es muy parecido. Sucede que en España hay más dinero, por eso parece que es menos problemático, pero lo que está ocurriendo con el futbol es mucho lío.
MHG: No sé si las pasiones se pueden explicar, pero qué tiene el futbol que puede llegar a paralizar a un país, más allá de la utilización que pueden hacer los gobiernos de turno?
PN: Es complejo, es como –haciendo un paralelo con España- la pasión que puede despertar el toro. Creo que en general lo que el fútbol tiene es que cualquiera puede jugarlo… con un chapita, con una botella de Coca-Cola, y en países como Argentina y Brasil con más razón. Al poder jugar cualquiera, es como si el hincha estuviera jugando, es como si uno va al lado del que conduce un auto y le pisa el freno, le saca el volante… ¡hay una transferencia extraña y compleja en la cual uno puede ser Messi!….
MHG: Estás en las antípodas de Sebreli que es un crítico de la pasión, del hincha…
PN: La verdad que de Sebreli estoy en las antípodas de todo… es casi un elogio que me lo digas…
MHG: Más allá del negocio, me parece que el hincha se maneja con la radio, la trasmisión, los domingos… es todo un ritual…
PN: La radio tiene un misterio fascinante porque hace uso de la imaginación… por eso muchos cuentos de Cortázar tienen a la radio como protagonista. El fútbol para mi es radio… ahí uno juega más el juego del fútbol…
MHG: Podrías vivir en un país en el cual el fútbol esté en segundo plano?
PN: En España está muy instaurado porque es mucho negocio, de hecho hay cinco periódicos deportivos, en Argentina está solamente el Diario Olé. El periódico Marca en España edita un millón de ejemplares diarios… pero el fútbol no está tan enraizado como en Argentina. Aquí se ven niños en la calle jugando al baloncesto, o con la camiseta de la selección de Inglaterra… Como diría Bilardo, eso explica el por qué España no gana nunca un campeonato del mundo… Los telediarios en España son sangre y fútbol…
MHG: Cuál es el retrato, considerado por muchos como un texto imperdible, que has hecho en tu libro de Maradona o de Beckham?
PN: Una vez me encontré con Maradona en una heladería, me acerque a él y le dije “Diego, vos sos mi infancia”… Yo nací en 1969, tenia nueve años cuando Maradona estaba en Argentino Juniors, ganó el mundial de Japón… Me dijo: “La infancia es tu viejo, no Maradona”. Es así… Mi padre era y es muy fanático del futbol, de jugarlo. Maradona tiene esa fuerza para mí como para otra gente. Otra cosa es lo que ha degenerado Diego, como diría Nietzsche “una cosa soy yo y otra cosa son mis escritos”. Como personaje público Diego ha dejado mucho que desear, y en una época no era tan así… Me refiero a su época más lúcida cuando luchaba por un convenio para los jugadores, por los horarios abusivos, por el sueldo de todos los componentes del equipo desde el utilero… pero después las enfermedades mentales provocan lo que provocan…
MHG: Los ídolos, no sólo en el fútbol, tienen un peso terrible en sus espaldas…
PN: Así es, el hecho que Maradona era más conocido que Jesucristo, era mas popular que Los Beatles… es complicado y teniendo en cuenta el origen hiper humilde del cual venía. Si alguien me dice que un crítico literario habla maravilla de mi libro ¡yo ya me creo Maradona! Es como el chiste de Clemente: “Maradona quiere diez palos verdes para irse Quién se cree que es? Maradona?”
MHG: Desplazó a Gardel?
PN: Y si… Habría que incluirlo en la trilogía San Martín, Rosas, Perón… Maradona ha aglutinado ideológicamente a mucha gente… Maradona como cohesión social es un personaje público muy importante, creo que eso no sucede desde Evita…
MHG: Al principio nos manifestabas lo competitivo que es el fútbol. Un tema analizar es la presión de ese chico que a su vez tiene toda una familia detrás, que lo llevan a jugar de chiquitito con la exigencia de ser buenos…
PN: Yo he tenido compañeros que eran jugadores maravillosos, que por una lesión, o por enfrentarse con un entrenador determinado en un momento clave no llegan, luego están viviendo en las villas miseria, delinquiendo… ¡que más vamos a contar de lo poco que cuida la sociedad a sus miembros! De pronto un chico se encuentra con 22 o 23 años, que ha jugado dos o tres partidos en la primera de Platense, luego en Estudiantes de Buenos Aires, luego en regionales… y llega a los 30 años y nos ha hecho nada más que jugar por el sándwich y la coca… Y hay millones, porque en Argentina todo quieren ser futbolistas, es natural… pero llegan muy pocos… Messi hay uno…
MHG: Estás a las antípodas de Sebreli también estás lejos de esa frase “el opio de los pueblos” o “pan y circo”?
PN: Y eso viene desde Roma, no ha cambiado mucho… Spinoza decía: “dos mil años y no se ha inventado un nuevo Dios”. En el fútbol: el buen futbolista es el que hace fácil lo que es difícil… En la sociología pasa lo mismo, la complejidad que tiene nuestra sociedad también tiene cosas simples, porque el pan y circo viene de siglos…
MHG: De acuerdo a tu último libro “Máscaras sociales”, esas máscaras son aplicables a lo que estamos hablando?
PN: En ese libro abordo lo que son las relaciones personales. Lo que se podría aplicar al futbol es la transferencia y las contra transferencias que se realizan entre el padre y el hijo. Analizar cómo el fútbol evita hablar con el padre, parece que la pelota es el chupete, la pelota es uno mismo, la pelota es el padre…. De hecho yo hablo por teléfono con mi padre, le quiero contar algo importante y salimos hablando sobre si Riquelme está o no lesionado, y que pasa con el Diego… El fútbol une y desune, creo que en ese sentido sobre todo en países como en Argentina y Brasil, y en España se nota un poco también, el fútbol permite analizar el vínculo con el padre…
MHG: Qué pasa con la pasión de las mujeres por el fútbol, más allá de las botineras?
PN: Para mi hay un ejemplo cercano, en mi casa cuando Racing perdía, mi vieja se iba a llorar al lavadero. En Argentina eso es normal… Por mi parte estoy tratando de convencer a Raquel, mi novia, que esta noche me espere hasta la madrugada para ver si encuentro en Internet la señal del partido Argentina Brasil… En Argentina sería obvio que así sucediera… ¡Es más! ¡Mi hermana es una gran futbolista, le pega fantástico con las dos piernas! Yo he dado varios cursos en la Universidad sobre sociología del futbol e insisto sobre el tema: jugar al fútbol es una cosa totalmente diferente a verlo o a participar del negocio, el fútbol es un juego precioso tanto para varones como para mujeres…
MHG: Será la misma relación que se da en Estados Unidos con el béisbol o el básquet?
PN: No conozco mucho, pero seguramente sí. Lo que pasa es que un partido de fútbol dura noventa minutos, y puede terminar cero a cero y ser súper aburrido. ¡En el básquet se hacen de pronto cien goles y todos hacen goles! Y en Estados Unidos no tiene tanta publicidad como el básquet o el tenis… Es raro que el futbol esté vivo, de ahí su gran fuerza enigmática…
MHG: Y que dice tu corazón con respecto al partido Argentina-Brasil?
PN: Yo tengo mi corazón puesto en Argentina, quiero que gane, pero es difícil… Lo que pasa que hablando de fútbol específicamente, para mi creo que no se puede jugar con dos delanteros, Messi y Tévez, si uno dice que va ahogar a Brasil tiene que poner como mínimo tres delanteros… es mi humilde opinión… Para mi Agüero tiene que estar en cualquier equipo porque es un crack… En Atlético de Madrid juega con diez “muertos” más y hace goles en todos los partidos…
MHG: ¡Sobre todo siendo yerno del técnico!
PN: ¡Claro!… ¡Es un botinero!
*** Actualmente reside en Madrid y entre sus actividades profesionales pueden citarse impartir cursos de Humanidades en la Universidad Carlos III de Madrid, trabajar como editor para prestigiosas editoriales y colaborar con diversos medios de comunicación como el suplemento Cultura/s de La Vanguardia, las revistas Letras Libres y Revista de Libros, la Cadena Ser, RAC1 y TV3.-
Libros:
– El Centro de Investigaciones Sociológicas ha publicado su Tesis Doctoral A través del espejo. Individuo y sociedad en la obra de Jesús Ibáñez (2003)
– Las palabras sin las cosas (Editorial Lengua de Trapo).(2004)
– Fútbol. La vida en domingo (Editorial Lengua de Trapo) (2006)
– Máscaras Sociales Las relaciones personales en el mundo actual (Editorial Debate) (2008)