Vicente Massot – Doctor en Ciencias Políticas/Ex viceministro de Defensa Nacional.
– Director Ejecutivo del diario "La Nueva Provincia". (Bahía Blanca)***
MHG: Como evalúa usted el resultado de las elecciones del 28 de junio…
VM: Estas elecciones confirmaron la defunción política del kirchnerismo como fuerza política. Este es el dato esencial. Esto ha decantado en la actual situación: un gobierno sin poder. En realidad desde el 2003 a la fecha el kirchnerismo tuvo mucho poder y fue la fuerza motriz detrás de los gobiernos de Néstor Kirchner y en los primeros meses de Cristina Fernández… Esto se ha terminado… La Argentina tiene muy pocas instituciones y las que tiene no tienen poder, para cubrir ese vacío, y eso sucede hace 70 años, el poder tiende a concentrarse al presidente de la república, esto sucedió con Menem, con Duhalde… El tema de las instituciones en Argentina no es que hayan desaparecido con Kirchner, es un déficit que arrastra nuestro país desde hace mucho tiempo. Entre la disputa con el campo, la cual el gobierno pierde y las elecciones del 28 de junio, pasa un poco más de un año, el poder kirchnerista se diluye hasta desaparecer. Con lo cual el centro de poder que era Néstor Kirchner, pierde capacidad de maniobra, desfallece. La situación en la que estamos hoy es la de un gobierno que no tiene poder. Eso no significa que no pueda firmar decretos, pero gobierna en una situación de extrema debilidad. Eso que todavía no se ha probado en temas difíciles. Durante cinco años y medio Néstor Kirchner mandaba y era inmediatamente obedecido. Su poder era hegemónico. Se perdió la hegemonía, se perdió el monopolio de la sucesión, el peronismo nunca acompaña a un perdedor de cara al 2011. La verdad que la derrota no fue en elecciones legislativas comunes, Kichner se encargó de transformar estas elecciones legislativas en un plebiscito.
MHG: El mismo Moyano dijo “lo veo bien a Duhalde”… rápidamente la relocalización del poder…
VM: Sin duda… a los efectos de volver a reconquistar –y esto es un clásico del sindicalismo peronista- el manejo de las obras sociales. Pero esto demuestra, más allá de la desvergüenza, una desvergüenza mas ¡que le hace al kirchnerismo!, la debilidad del gobierno que cede ante una presión de Moyano. Las anécdotas explican muchas cosas… Cuándo usted escuchó a Moyano desde el 2003 hasta la fecha hablar bien de Duhalde con Kirchner Presidente?
MHG: Nunca…
VM: Usted recuerda a Tinelli durante el gobierno kichenrista haciendo el Gran Cuñado?
MHG: No.
VM: Y al juez Oyarbide que hay que investigar al ex secretario de Transporte, Jaime?
MHG: Tampoco… Pensando en los símbolos y en la lectura de los hechos Cómo apareció Moyano en los Kirchner, en ese Kichner con poder hegemónico y amante de la transversalidad? …. no asistiendo a la asunción de Cristina y diciendo que no estaría mal la posibilidad de un paro en defensa de los legítimos derechos del trabajador. Moyano de entrada, supo lo que había que hacer y Kirchner aún con todo su poder “mordió el anzuelo”
VM: Porque si bien es cierto que Kirchner era el que mandaba, que la hegemonía giraba enderredor de Kirchner, obviamente tenía aliados estratégicos de poder, uno de los cuales durante su presidencia fue Moyano, el otro diría que fue Clarín…
MHG: Ganó Clarín?
VM: Por supuesto. La ley de radiodifusión que el gobierno lanzó antes de las elecciones, hoy es imposible de tratar. Y aún cuando la llevasen al recinto parlamentario, perderían sin remedio…
MHG: Es la ley de radiodifusión o es el negocio de la comunicación?
VM: creo que hay un negocio de la comunicación, tan legítimo como cualquier otro, sucede que en Argentina y en el mundo, la comunicación se ha transformado en poder. Por primera vez, a partir de la globalización, la idea del cuarto poder, me parece que nunca como ahora es verdad. Antes era una forma de hablar, un dicho, un tópico, hoy es una realidad. Ahora eso se trasforma en algo tan importante que los gobiernos tienden por lo menos; no a dominar porque no pueden: pero sí acotar, ajustar el poder de los medios. En este momento Clarín es muchísimo más importante que el gobierno…
MHG: Y cual es el rol de la oposición? Después del 28 desaparecieron…
VM: Prefiero hablar del arco opositor, porque el término oposición es engañoso mas aún en un país que no tiene bipartidismo. Qué tienen que ver Claudio Lozano con Carlos Reutemann? Hermes Binner con De Narváez? Macri con Pino Solanas? Nada. Sin embargo todos ellos conforman el arco opositor. Me parece que lo que se puede pedir y creo que hay algo encaminado en ese sentido, sobre todo a los grandes triunfadores del 28 de junio, es ponerse de acuerdo respecto de cuatro o cinco temas grandes, institucionales, para defender en común en el Parlamento. Me refiero al Consejo de la Magistratura, superpoderes, delegación de facultades…
MHG: Creo que eso está. Pero luego comienzan las desavenencias…
VM: El ejemplo de Uruguay, hermanos nuestros cruzando el charco, y quizá mas que cualquier país limítrofe, nos causa admiración y al mismo tiempo debería darnos vergüenza. La actitud de Tabaré Vázquez son gestos que transparentan el grado de institucionalidad que tiene ese país. Eso no sucede en Argentina… la verdad todo es cáscara vacía… los partidos no existen… existen hombres representativos en determinado momento alrededor de los cuales gira el poder. No son muchos. Cuáles son los grandes vencedores del 28 de junio?: Reutemann, de Narváez y Cobos, estos son los tres principales. Y en menor medida Macri. Después podría uno mencionar algún otro, pero en torno de estos nombres está el próximo presidente de la Nación…La Dra. Carrió es una de las perdedoras del 28 de junio
MHG: Usted no ha nombrado a Duhalde…
VM: Me parece que Duhalde es un hombre del pasado en términos del poder. Eso no significa que no intente –en el mejor de los casos y no hay porque no creerle- dar una mano, apoyar una reconstrucción del peronismo…
MHG: Duhalde no está reconciliado con la sociedad?
VM Duhalde no está en condiciones de ser presidenciable, pero no porque no se haya reconciliado con la sociedad, lo cual lo hizo como tantos otros; sino porque básicamente carece de poder. El poder no sólo lo da voto, es un dato importante pero no se agota en la imagen positiva o en la intención de votos que tenga el personaje. Duhalde en esto es un hombre como lo fue Alfonsín, quien era un hombre reverenciado dentro del radicalismo, tenía poder dentro del partido, pero no era un presidenciable. Lo mismo sucede con Menem, carecen de poder para serlo…
MHG: El voto del 28 de junio, repartió el poder, se distribuyó en partes iguales, no hay alguien excluyente que lo tenga…
VM: En términos de presidenciabilidad, me parece que hay solo tres personas: Reutemann y Macri de un lado y Cobos del otro. Si mañana fueran las elecciones de esos tres candidatos salen los dos coaliciones que van a liderar, con sus ideas particulares. Coaliciones que ya están recortadas en el horizonte político. Una que llamaríamos Pan-radicalismo integrada por Cobos, ARI, UCR y Socialismo, quien la lidera Cobos; y otra llamada Pan-peronismo integrada por peronismo, más PRO, e independientes por llamarlos a la centro derecha, aquí el líder, hoy, es Carlos Reutemann.
MHG: Y como ve a Kirchner?
VM: Kichner está más cerca de ser un integrante de Carta Abierta que de ser el hombre aquel de donde se producía y giraba el poder en Argentina. Él era el instrumento que daba el poder al gobierno, de por sí el gobierno no tiene poder, se lo da algo… En este caso, la fuerza vertebradora del gobierno era el kirchnerismo. No digo que Kirchner sea un hombre insignificante, no tiene ya poder hegemónico.
MHG: Ve al gobierno llegando con tranquilidad al 2011?
VM: No. Va a depender de lo que haga. No está escrito que el gobierno de Cristina termine en tiempo y en forma el período para el cual fue electa en octubre de 2007. Hay muchos problemas por delante, de tipo económico, social y político, perdió las elecciones, se fugó el poder del kirchnerismo, tiene una recesión nacional por resolver y un gigantesco problema social en marcha: pobreza, desocupación… estos índices en provincia de Buenos Aires aterran, después de cinco años de crecimiento a tasas chinas… No está asegurada la permanencia de este gobierno hasta 2011…
MHG: Cómo evalúa el llamado al diálogo que realizó Cristina desde Tucumán y el pedido de reforma política?
VM: El problema de Argentina no es si esta ley es mejor que otra ley, o si la lista sábana o no la lista sábana, el tema es que la ley hay que cumplirla, son instituciones, pero nosotros no cumplimos nada… No es que veo el diálogo muy trascendente… si me atengo a lo sucedido en el pasado, es la tercera vez que el kirchnerismo lanza un diálogo con bombos y platillos, siempre terminaron en la nada o terminaron siendo monólogos… A diferencia de los dos diálogos anteriores, este es un gobierno sin poder, no tiene todo el tiempo del mundo…
****Profesor Titular en la carrera de Ciencias Políticas, UCA. Profesor del Doctorado de Ciencias Políticas, UCA. Profesor de la Maestría de Ciencias del Estado, Universidad del CEMA.